самая хорошая фотография журнал == Аудио видео с репродуктором.коротко и ясно и всё в тему.

Самое интересное,что этот репродуктор, был найден на чердаке дачи, ректора МТУСИ Аджемова А.С.И самое поразительное,он работает.Аджемов принёс его в Университет,отдал Свободе на кафедру акустики.Они привели его слегка в божий вид.И перед началом выставки его включили и продемонстрировали его звучание.Само собою, поставили сообщение диктора радио .Ну и песни тех времён.Это конечно производит впечатление!!!

Альтеки в коме?
Или будет рандомизация девайса по АМЛу?

Байка - стопудов

Да нет,это так как бы демонстрация из прошлого.Какой звук слышали наши бабушки ,матери и отцы в предвоенное и военное время.Я правда сам учился в третьем классе в г.Бузулуке в 1961 году.Электричества у нас в доме и районе не было.А радиоточка с таким динамиком была.Так я его слушал.И именно этот динамик приучил меня к Советской и классической музыки.Ну и конечно:"Театр у микрофона" все спектакли на нём переслушал.Электричества и телевидения не было.Динамик единственное развлечение было в доме.А Гагарин Ю.А в космос полетел.

Это часто встречаемое заблуждение. Думаю, полезно будет здесь объяснить эту ошибку.

Вот именно.Заодно и знания у народа повысятся.

bighill, Вам и карты в руки....как говорится.

Хм… казалось, что пояснять принято заметившему. Но ладно, попытаюсь , как я это вижу. Хотя это чисто мои представления, так как особенно не слежу за аудиотематикой. Поэтому возможны ошибки, тогда поправьте.
Заблуждение , на мой взгляд, надо искать в следующем. Пусть мы имеем дело с 16-ти разрядными числами, и возьмём максимальное значение 65535, записав его в двоичном коде как 1111111111111111 . Тогда уменьшение уровня в два раза даст нам число 0111111111111111. Те мы получим “уменьшение разрядости ” до 15. Аналогично уменьшение уровня в 4 приведёт к 14-ти разрядному диапазону, ну и так далее.
На самом деле не всё так плохо.
Какая конфигурация была у Двух Товарищей, не знаю. Поэтому рассмотрим 2 случая.
Первый случай , когда преобразователь управляется программно , скажем аудиокарта. В этом случае надо понимать, что железо получает код точно такой же, как читает с носителя, плюс коэффициент усиления, лежащий в пределах 0…1 (именно его мы и меняем, когда крутим виртуальный регулятор громкости) . А уж далее оно (железо) уникальным для себя способом уменьшает уровень сигнала. Зависит от построения, вплоть до цифрового потенциометра. При этом, конечно, речь об уменьшении разрядности и не идёт.
Но может быть и другая ситуация. Когда выносной ЦАП соединён с РС через некоторую коробочку по S/PDIF или I2S (тут не знаю, есть ли такие). Тут надо вспомнить, что S/PDIF поддерживает 20-ти разрядные числа с возможностью расширения до 24, а I2S рассчитан на работу с 32-ыми числами. При этом наши 16-ти разрядные данные перед передачей по этим каналам приводятся к соответствующей разрядности простым сдвигом влево, с заполнением оставшихся младших разрядов нулями. Те , скажем , наше число 65535 будет в 32-ух разрядном коде представлено так: 11111111111111110000000000000000 . Ну и далее понятно, что уменьшив уровень в 2 раза, РС пошлёт следующее 01111111111111111000000000000000 Опять же видим, что ни о каком уменьшении разрядности речи не идёт.

из всего этого я понял, что пользоваться програмным уровнем громкости вполне кошерно и криминала нет??? А то вообще затюкали и мастер-уфа, и в рецензии...

А если уровень уменьшают цифровым способом, скажем на 8,56 дБ, то деградация происходит или нет?

Нет, сигнал не деградирует. Будем умножать полученный код на КУ ~ 0.37

bighillСпасибо Андрей,камень с сердца снял.А то у нас теперь пошла такая мода:К компьютеру подключаем качественный усилитель мощности через DAC и с софта (проигрывателя) регулируем громкость.На слух,не замечаем ухудшения качества звучания.А тут возникают сомнения:Всё ли кошерно,в этом тракте?

Два Товарища
На мой взгляд, тут уж всё от ЦАПа зависит. А об этом лучше говорить с цапостроителями. Я высказал своё видение. А оно может быть ошибочное. Это не входит в круг моих интересов. Я написал из общих соображений.

Придёт такая необходимость обратимся.А пока и так всё устраивает.

Извините, не увидел ваш пост. Так МастерУфа вроде Вас и не тюкал. А резензия.... Я , честно говоря, её не читал. Кстати, мне непонятно, почему к представленному материалу такое ехидное отношение. Что плохого в том, что собралась группа людей, увлечённых одной идеей, не самой плохой, и представляет плоды своих рук, реализацию своих идей. Подчёркиваю СВОИХ, а не копирование чужих . Лучше что ли сосать пиво , лежать на диване ?

Имеем 16-тиразрядный ЦАП, один разряд - знак.
Максимальное положительное значение кода, подаваемого на ЦАП - (1)111111111111111 в скобках - знак.
Умножаем максимальный цифровой код на 0,37325, получаем максимальное значение положительного кода, подаваемого на ЦАП (1)010111111000110, старший значащий разряд уже никогда не станет равным единице

Можно говорить о том, что умножаем в 32-х или даже в 64-битном представлении, корректно округляем, но на ЦАП (даже если он 24-х или даже 32-хразрядный), подаем все равно код с меньшим максимальным значением.

Так имеем ли снижение разрядности при цифровой ругулировке уровня?

Да, старший значащий разряд не станет единицей. Мы уменьшили динамический диапазон. Но разрядность осталась прежней. Возможно, я неправильно пытаюсь объяснить, но я и предлагал всем высказаться и совместными усилиями разобраться.

Очевидно, господином Карелиным это и имелось ввиду т.е. деградация из-за уменьшения динамического диапазона.

Если Рабинович привёл цитату Карелина, то всё-таки речь шла про уменьшение разрядности:

В моем примере до регулировки можно было использовать 32767 "ступенек" 16-тиразрядного ЦАП плюс знак, после цифровой регулировки - 12230 "ступеньки" плюс знак.
Это и имелось в виду...

Вопрос to Два Товарища:

Из анализа изложенного и других сообщений, имеются два гибридных усилителя:
- один с комплементарным выходным каскадом на 2SK1530 и 2SJ201, и линейным источником его питания с фильтрацией батареей конденсаторов.
- другой - цирклотрон с выходным каскадом нигде не разглядел на чем и MeanWellовскими ИИП.

Какой усилитель больше понравился слушателям или их прямого сопоставления с одинаковыми другими элементами тракта не производилось?

Вопрос на который не просто дать ответ.На мой слух,при использовании гибридного усилителя имеющего весь тракт выполненный по балансной схемотехники и выходном каскаде по мостовой схеме с дроссельной нагрузкой и однополярном Импульсным блоком питания,при работе с акустикой произведённой Tulip Acoustic показал наилучшее звучание.Как сказал Илья директор этой фирмы:"Звучание просто Супер!! Эта акустика уже показывалась на многих выставках с разными усилителями.Но никогда, она так качественно не звучала.Просто не узнаю" А Александр-конструктор этой акустики,сказал так после прослушивания;" Слава Богу,звучание этого усилителя не напоминает ламповое.Я его не люблю.Но и совершенно не напоминает звучание каменного усилителя.Здорово!" Мне тоже с их акустикой понравилось как он работает.Но у нас был и второй гибридный усилитель,это тот что ты упоминул.Так мне показалось,что у него несколько резковатое звучание с этой акустикой.Зато,когда я заменил гибридный усилитель с дроссельной нагрузкой на акустике NOIZE FABRIK Александра Буткарёва,он спелса с ним прекрасно. И в дальнейшем он проводил демонстрации именно с ним.Хотя дело в нюансах.С дроссельной нагрузкой нежнее звучит.А классический гибридник не приукрашивает.Всё выдает как есть.Забыл добавить.При демонстрации работы усилителя с дроссельной нагрузкой,совершенно посторонние люди слушая его сказали так;" У него интересная особенность.Слушаешь с упоением.И когда вещь заканчивается,то хочется ещё слушать" И что самое интересное,этот эффект,я заметил дома.И повторял его на форуме.А тут неожиданно в Москве на выставке,мне люди,тоже самое заявляют.Значит мне не показалось? Коль они так же реагируют.

не обращай внимание --у нас не мало знатоков , и здесь тоже. которые судят о звуке, не слышав его, которые критикуют фото, не представив не одной... Как то уже приучили толстокоже относится к таким выпадам...

О регулировке громкости..... С точки зрения математики , уважаемый bighill прав.....
Я тоже так рассуждаю. И , в принципе, не важно, ослабить сигнал "до цапа" или после него....Разрядность,
она не пострадает...... Скорее всего , имеет место путаница в определениях. На "малых" сигналах страдает
динамический диапазон ( это беда 16 bit) и, естественно отношение с\ш ......
Гораздо больше проблем при "записи" в формате 16 bit... малых уровней.
Вообще, в дебри влезать .... попробую я разобраться, КАК именно происходит регулировка ... что именно "ослабляется" ....и где....в смысле как, на "софтовом" уровне...
А касаемо усилителей от Два Товарища, о их звучании , я , честно , запутался уже..... Я не могу понять,
то пишут о цирклотроне , то о мостовом ...... То с дроссельной нагрузкой....
Вообще, гибрид , да с полевичками - по определению не будет "звучать как каменный" .Слишком разная природа искажений . И как "ламповый"......
Единственно - это дроссель добавит "ламповости" ..... Индуктивность .
То, что "спелся" кто с акустикой - так не забывайте , что у этих вариантов усилителей у Два Товарища
у всех импедансы заметно различаются. Давно я говорю , перебор акустики и усилителей , это чисто "на индивидуальный вкус"..... и лотерея .... Правильный путь самодельщика - это постройка в комплексе ,
комплекта усилитель-акустика. Это весьма взаимосвязанные компоненты . Особенно если такая страсть к
"безосым" усилителям.... И одними "прослушками" просто не обойтись... Ещё и "мерять" надо.

Андрей ,я только цитирую высказывания различных слушателей.И не стоит забывать,как всегда они не однородны.Есть и очень восторженные .Есть и более осторожные.Не стоит забывать,что каждый слушатель имеет свой опыт сравнения.Да и зависит от того какое у слушателя настроение во время прослушки.Недоволен чем то ,например отношением с женою.И нате тебе,уже и критично относится к аппаратуре.Или ты этого не встречал? А на счёт цирклотрона? Так наш гибридный усилителель с дроссельной нагрузкой выполненный по мостовой схеме включения и однополярным питанием выходного каскада,это чем тебе не цирклотрон? Ну тогда почитай определение:Какой выходной каскад называется ЦИРКЛОТРОНОМ? "В основе цирклотрона - двухтактный мостовой силовой каскад, в котором токи источников питания перекрестно замыкаются через нагрузку. Результирующий ток нагрузки равен разнице токов двух плеч. " Это просто точное описание нашего каскада.Правда,там ещё нагрузкой является дроссель.Но отличий нет. http://cxem.net/sound/amps/amp107.php Так что нет путаницы,мне думается.

Да немного не тем...
Цирклотрон , это , да - мостовая схема. Но , одна диагональ - получается повторителями , а вторая -
так называемыми , плавающими источниками питания. А такое получится только при независимых источниках питания в "плечах"......

Ну есть некоторые отличия.Но сути процессов это не меняет.Почти тоже самое.Главное сигнал с каждого плеча замыкается на нагрузке.И земли на выходе нет.Что обычно присутствует в классических схемах.Процессы на нагрузке те же самые происходят.Вычитание сигнала.

Master-UFAКстати добавлю,это ещё одно преимущество применения дросселя на выходе.При его отсутствии необходимо два источника питания.А при использовании дросселя в мостовом выходном каскаде,позволяет обойтись одним источником питания(да ещё и низковольтным! 22 вольта) для обеих плеч.А КПД в отличии от классической схемотехники возрастает в два раза.Да 45-50% .При выходной мощности ,тоже возросшей в два раза.

Вот ежели у тебя в одном плече половичёк сдохнет - постоянка через динамик обеспечена....
А у цирклотрона - нет....

Точно ?


Master-UFAКстати добавлю,это ещё одно преимущество применения дросселя на выходе.При его отсутствии необходимо два источника питания.А при использовании дросселя в мостовом выходном каскаде,позволяет обойтись одним источником питания(да ещё и низковольтным! 22 вольта) для обеих плеч.А КПД в отличии от классической схемотехники возрастает в два раза.Да 45-50% .При выходной мощности ,тоже возросшей в два раза.

Олег......я про это промолчу.... Иначе такого наговорю .... Я тебе сколько раз твердил, книжки умные есть в природе.