Форум о музыке и аудиотехнике Sound Space



Часовой пояс: UTC + 3 часа




 [ Сообщений: 26 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Идель 001-1 правим АЧХ УВ на "стекле"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 янв 2016, 18:25 
Конструктор
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Олег
Возраст: 55
Откуда: Футурама

На форуме с
Сообщений: 3222
Его благодарили: 822
И так уважаемые читатели и владельцы этого не побоюсь раритетного аппарата настала пора поговорить о то что не удовлетворяет вас при воспроизведении лент на нем.
Вложение:
DSCF3507.JPG

А судя по постам в инете на разных сайтах люди жалуются на одну существенною проблему на ху... е" головы ",что на 510 и меньше на 710 "стекло" да еще пишут :
Цитата:
Вроде всё хорошо, но...
Замечаю что имеет место некоторое падение уровня ВЧ при записи\воспроизведении.
Т.е. на входе с источника высоких частот много, звучит приятно, а вот в сквозном канале на ленте ВЧ уже несколько меньше.
Чтобы сделать похоже на оригинал - приходится прибавлять ВЧ на эквалайзере, +4 +6 дБ.

Эквалайзер кхе кхе :D
Цитата:
Есть комплект новых головок 510 - поможет ли замена добавить ВЧ?

Кстати "манипулирование" специально взял в кавычки подстроечными резисторами на плате УВ не чего не дает.
Цитата:
У меня пока стоит родное 510-е, заменил для пробы на несвежее аналогичное , но манипуляции с подстроечниками коррекции ни на 9,53, ни на 19,05 никакого результата вообще не дают.

Все верно , сужу точно по такому же случаю по своему экземпляру Идели с помощью тест ленты от Номан тип 6ЛИМ.1 часть У.К на скорости 19.5 см.с стандарт NAB коррекция 50 и 3180 мс. http://www.inoman.ru/mastering/mastering.html
Записан ряд частот от НЧ до 18 кГц по уровню -20 дБ.
Я кстати специально настраивал воспроизведение на уровень записи 250 нВб/m что бы было совмещение с импортным парком катушечников.
Настроить достаточно просто и понятно.
Да и кстати выкинул две платы шумодавов из канала воспроизведения что очень благоприятно сказалось на качестве звука.
Выкинуть их очень просто но если Вы хотите позже вернутся к ним то вам придется изготовить переходнички из парочки "пап" МРН-14-1.
Соединяете на них 1(первый) и 7 ( седьмой) и 9( девятый ) контакты одножильным отрезком провода 1-7+9 й и вставляете в "слот" соответствующего каналу шумодава . Наслаждаемся хорошим звуком на выходе.
Вложение:
DSCF3534.JPG

То что нужно поменять все электролиты а их более сотни я вам напоминать не буду ибо вы должны сами решить ее перед началом любой настройки .
Решить раз и навсегда и больше к этому вопросу не прикасаться!
Вложение:
DSCF3548.JPG


И так что же у нас получилось. Имеем прекрасный звук без плат шумодавов на линейном выходе но вот незадача индикаторы уровня не работают!
Решить проблему можно очень просто . Надо подсоединить входа платы Усилитель контроля 12 й и 11 й на линейный выход.
Для этого можно разрезать соответствующие этим входам дорожки "мамки" платы находится сверху и куда вставляются все платы модулей и подсоединить к контактам модуля 11 и 12 Модуля контроля провод ( от каждого на соответствующий канал) от верхних контактов на переменных резисторах регулировки громкости для телефонов вот и все.
Еще вариант :
Можно просто протянуть их до платы модуля контроля и разорвав дорожки от 11 и 12 контактов к разъему и припаять на дорожки.
Вложение:
DSCF3545.JPG

Важно то что если все сделано правильно то индикаторы заработают. Настроить их уровень по тестовой ленте уже совсем просто . Ориентируйтесь на вых уровень линейного выхода подсоединив к нему прибор контроля , регулировка R 23 в модуле УВ и подгоняю уровень "Ноля "на индикаторах подстроечниками в модуле Контроля.
Недостатком такого решения является очень незначительное занижение показаний индикаторов уровня при подключении на линейный выход относительно низкоомной нагрузки , но вы же не будете совать туда головные телефоны правда .. :)
Если ВЫ хотите настроить мафон на уровень записи 250 нВб/m то вам придется залезать в УЗ в регулировку входных шумодавов что служат нормируюшими усилителями при записи , R 40 в модуле шумодава вам немного поможет в режиме запись . Выкинуть входные шумодавы быстро не удастся хотя есть кое какие варианты в улучшении . Так же придется шаманить и ГСП но это уже ваши проблемы и я помогать в этом не буду.
Однако вернемся к нашей теме где описывается весьма непростая задача поднять уровень ВЧ при воспроизведении со " стекла" ибо он валится начиная с 10 кГц уже ощутимо.
Вложение:
АЧХ до и после.png


Черным уровень после доработки - зеленым до! Видно что разница разительна и это на 510 м "стекле" !
Вся суть дороботки заключается в ведение небольшого как номинала так и размера :D конденсатора шунтирующий R5 номиналом в 220 Ом в модуле УВ . Для чего ставят конденсатор разжевывать наверное не нужно. Я ставил конденсатор MKP RIFA 0.1Х63V.
Как нам известно из курса электротехники, величина емкостного сопротивления обратно пропор-циональна частоте и с ростом частоты уменьшается. Слишком большая величина нам не нужна а вот использование емкости порядка 0.1 мкФ вполне хватило на что бы поднять усиление в нужном диапазоне.Далее регулировками подстроечников в УВ , диапазон регулировки так же не широк немного подправляем АЧХ и все дело сделано.
Вторым вариантом возможно кому то придется ставить дополнительный конденсатор емкостью 100-220пФ на вход УВ что бы настроить контур головка УВ емкость на частоту резонанса 18-20 кГц, но это хреновое решение по моему мнению.
Да и кстати все эти способы не идеальны и влияние на получившийся результат индивидуальны ибо зависят и от степени износа головки ее " кривизны " итд поэтому лучший вариант это изготовления оригинального своего УВ по другой схеме .
Вложение:
Схема УВ.png
Вложение:
1 кГц тон.png


Тон в 16 кГц сейчас як огурчик! :)
Вложение:
16 кГц -30 дБ.png


Тон 1 кГц 0 дБ на спектрорамме не ноль только из за того что под сигнал не калибровался от сюда и расхождение в -8 дБ.
Вложение:
1 Кгц тон искажения.png


Я буду рад если подобная переделка кому то реально поможет победить капризное "стекло" но предупреждаю наличие при настройке приборов и тестовых лент обязательно , все настройки на глаз не катют.
Хорошего вам звука господа!


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

-----------------
В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
Если человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих вокруг искусали бараны!


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Идель 001-1 правим АЧХ УВ на "стекле"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 янв 2016, 18:34 
Аватара пользователя
Имя: Андрей
Возраст: 61
Откуда: Казанская сирота

На форуме с
Сообщений: 476
Его благодарили: 105
Олег,поздравляю,а дальше что,снимешь стеклоферрит и поставишь хардпермаллой или надо ожидать переделки на двухканалку и последующий апгрейд :)


  Не в сети Профиль на discogs.com (откроется в новом окне)  
 
 Заголовок сообщения: Идель 001-1 правим АЧХ УВ на "стекле"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 янв 2016, 18:41 
Аватара пользователя
Имя: Андрей
Возраст: 47
Откуда: Ульяновск

На форуме с
Сообщений: 1691
Его благодарили: 623
Олег, ну, как всегда, отличный пост для поклонников! Не перестаю восхищаться твоему таланту и трудолюбию!!! :2piv:


  Не в сети Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Идель 001-1 правим АЧХ УВ на "стекле"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 янв 2016, 18:47 
Конструктор
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Олег
Возраст: 55
Откуда: Футурама

На форуме с
Сообщений: 3222
Его благодарили: 822
Rufinovich
Не а.. я когда бился со " стеклом" имел пермалой от 1000 Teac и уже было решил ставить в место оригинала как нашел решение и честно говоря Тик как бы не курит в сторонке но уже сошел с первого места , а как пишет настроенный Идель на НЧ не один Teac 1000 й так не может.

-----------------
В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
Если человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих вокруг искусали бараны!


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Идель 001-1 правим АЧХ УВ на "стекле"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 янв 2016, 03:04 
Аватара пользователя

Откуда: Новосибирск

На форуме с
Сообщений: 237
Его благодарили: 42
И всетаки , на воспроизведение я бы шелезяку поставил. Что то в этом есть, в сочетании стекляшки и железяки.


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Идель 001-1 правим АЧХ УВ на "стекле"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 янв 2016, 09:09 
Конструктор
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Олег
Возраст: 55
Откуда: Футурама

На форуме с
Сообщений: 3222
Его благодарили: 822
Андрей К
На "железяке" тоже есть траблы именно такие же как на " стекле" , завал на ВЧ и это похоже общая проблема с этим УВ.
Что же а звук то это кому как нравится и не более.

-----------------
В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
Если человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих вокруг искусали бараны!


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Идель 001-1 правим АЧХ УВ на "стекле"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 фев 2016, 19:37 
Имя: Александр

На форуме с
Сообщений: 5
Его благодарили: 0
Сдаётся мне, что "мало ВЧ" только потому, что Идель имеет "тау 1" 50мкс, а студийные записи и тестленты сделаны на магах с "тау 1" 70мкс...
Поэтому, если заменить R13 (по схеме 4к7) на 6к8, то ВЧ добавится и звучание выправится...
Как там в Ревоксе А-77 с постоянными времени и шунтированием R5? Ведь УВ Идели оттуда родом!


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Идель 001-1 правим АЧХ УВ на "стекле"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 фев 2016, 20:32 
Конструктор
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Олег
Возраст: 55
Откуда: Футурама

На форуме с
Сообщений: 3222
Его благодарили: 822
jas
Цитата:
"тау 1" 70мкс...
Тау В 70 мкс далеко не на всех аппаратах много NAB стандартизированных с тау как раз в 50 мкс , ваше желание иметь стандарт IEC понятно и это дело вкуса но сдается мне что и с тау в 70 мкс ВЧ на оригинальном УВ не прибавится без шунта R5.

-----------------
В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
Если человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих вокруг искусали бараны!


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Идель 001-1 правим АЧХ УВ на "стекле"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 фев 2016, 20:35 
Имя: Александр

На форуме с
Сообщений: 5
Его благодарили: 0
Недавно это проделал и получил искомое - прекрасное звучание и ровную АЧХ!!! :D


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Идель 001-1 правим АЧХ УВ на "стекле"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 фев 2016, 20:56 
Имя: Александр

На форуме с
Сообщений: 5
Его благодарили: 0
Проделал изменение постоянной времени, ООС не шунтировал - звучит отлично, АЧХ линейна.
По приведённым в теме кривым АЧХ много вопросов - у каждого, кто их снимает и выкладывает свои измерения всегда нет единого совместимого отсчёта и понятной трактовки полученных результатов (разные программы, разная квалификация).
Я снимаю АЧХ честно,но долго - Осциллограф, милливольтметр, карандаш. Зато всё наглядно и понятно.


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Идель 001-1 правим АЧХ УВ на "стекле"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 фев 2016, 21:01 
Конструктор
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Олег
Возраст: 55
Откуда: Футурама

На форуме с
Сообщений: 3222
Его благодарили: 822
jas
АЧХ как смотрел ? Есть фирменная настоечная лента ?
АЧХ снимается на раз в Спектролабе и в RMAA просто надо один раз все настроить как надо и в последствии просто пользоваться.

-----------------
В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
Если человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих вокруг искусали бараны!


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Идель 001-1 правим АЧХ УВ на "стекле"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 фев 2016, 21:04 
Имя: Александр

На форуме с
Сообщений: 5
Его благодарили: 0
Ну а как же, у меня их с десяток разных было, потом обновил недавно - даже у Олега (RMS) три штуки брал на РТ22.
Сегодня первый раз на этом форуме и пока фото прикрепить не понял как в сообщение.


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Идель 001-1 правим АЧХ УВ на "стекле"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 фев 2016, 21:10 
Имя: Александр

На форуме с
Сообщений: 5
Его благодарили: 0
Bender писал(а):

АЧХ снимается на раз в Спектролабе

Оно и видно - вместо ровной кривой набор столбов с перепадом 60дБ - на НЧ полоса от 6Гц. Какая-то брехня... Такие картинки только вред наносят! Это не АЧХ УВ, это гребенчатый фильтр какой-то!!!
И вообще с такой идеей выравнивания АЧХ на ВЧ я не согласен!
Шунтировать ООС таким способом вредно - это вносит в АЧХ ненужную перекомпенсацию.
Логично, когда там ставят контур для компенсации щелевых потерь и настраивают его повыше резонанса ГВ с регулировкой его добротности. чтобы избежать перекомпенсации.
А так, просто RC с наклоном 6дБ/окт круто будет - я против.


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Идель 001-1 правим АЧХ УВ на "стекле"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 дек 2020, 21:35 


На форуме с
Сообщений: 1
Его благодарили: 0
Парни, копаюсь с Идель 001. На усилители контроля тупо срезаны конденсаторы С3, С4, С5,С6, какие должны стоять, их параметры? Спасибо.
Скачал каку-то схему, но она как-то не очень подходит. Аппарат 1986г.


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Идель 001-1 правим АЧХ УВ на "стекле"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 дек 2020, 15:05 
Имя: Сергей
Возраст: 49
Откуда: Белгородская область

На форуме с
Сообщений: 238
Его благодарили: 1
Все это я делал еще лет тридцать назад. Было 2 таких аппарата. Только я еще все лишнее из усилителей записи повыкидывал. Оставил только оконечные. Возмущала только прыгающая воспроизводящая головка, из за нее фаза постоянно уходила. Тогда меня это сильно напрягало, такой аппарат и так опошлить..


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Идель 001-1 правим АЧХ УВ на "стекле"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 дек 2020, 18:25 
Забанен навсегда
Аватара пользователя

Возраст: 106
Откуда: Moskau

На форуме с
Сообщений: 3936
Его благодарили: 757
Мешков Сергей писал(а):
тупо срезаны конденсаторы С3, С4, С5,С6, какие должны стоять, их параметры?
Вот этот штоле?

Вложение:
18_0001.gif


Альтернативносехуальноориентированные золотари постарались, видимо...

...да хоть электролиты по одной микроФараде туда. В принципе, пофиг...


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

-----------------
Глухой.


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Идель 001-1 правим АЧХ УВ на "стекле"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 дек 2020, 13:12 
Аватара пользователя
Имя: Александр
Возраст: 51
Откуда: г.Омск

На форуме с
Сообщений: 18110
Его благодарили: 1555
Эх...неравнодушен я к катушечникам....
Но вот почитаю и полное разочарование...
Советские машины без рукоблудства не звучат... :(
Знатоки....а как насчёт Маяк 001 тож вроде похвально о нем отзываются ?


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Идель 001-1 правим АЧХ УВ на "стекле"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 дек 2020, 13:51 
Администратор
Аватара пользователя
Имя: Михаил
Возраст: 58
Откуда: Калуга

На форуме с
Сообщений: 18106
Его благодарили: 5143
По сравнению с "Электроника - ТА 004" - не очень.

-----------------
Le Franc-tireur


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Идель 001-1 правим АЧХ УВ на "стекле"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 дек 2020, 14:08 
Аватара пользователя
Имя: Александр
Откуда: Омск-ЯНАО

На форуме с
Сообщений: 3538
Его благодарили: 366
Шура Осечкин писал(а):
Маяк 001

Хлам.
Walther писал(а):
Электроника - ТА 004

Из всего этого фрязино-саратово-кировско-киевского семейства электроник и олимпов в изначальном состоянии были фрязинские Электроники ТА-003 (особливо с ревоксовскими головами). Все остально хуже, но в "пользовательском" плане навороченнее...

-----------------
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."
Марк Твен.


Последний раз редактировалось Shabin 26 дек 2020, 14:09, всего редактировалось 1 раз.

  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Идель 001-1 правим АЧХ УВ на "стекле"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 дек 2020, 14:09 
Аватара пользователя
Имя: Александр
Возраст: 51
Откуда: г.Омск

На форуме с
Сообщений: 18110
Его благодарили: 1555
Из Электроники хвалят 003...


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Идель 001-1 правим АЧХ УВ на "стекле"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 дек 2020, 14:11 
Аватара пользователя
Имя: Александр
Возраст: 51
Откуда: г.Омск

На форуме с
Сообщений: 18110
Его благодарили: 1555
О Александр опередил....
А почему Маяк хлам...он даже с Акаевскими движками шел....ну мне это говорили те кто их курочил..


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Идель 001-1 правим АЧХ УВ на "стекле"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 дек 2020, 14:42 
Аватара пользователя
Имя: Александр
Откуда: Омск-ЯНАО

На форуме с
Сообщений: 3538
Его благодарили: 366
Небыло в маяках акаяновских двигателей. Посконно советский КДП 6-4-14. Дрянь та еще

-----------------
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."
Марк Твен.


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Идель 001-1 правим АЧХ УВ на "стекле"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 дек 2020, 16:02 
Забанен навсегда
Аватара пользователя

Возраст: 106
Откуда: Moskau

На форуме с
Сообщений: 3936
Его благодарили: 757
КДП-6 боковые. На ВВ в -001 лично видел с завода стоявшие папст, окаэ!!! и совецкую пародию. Вообще, на хлам он не похож. Бытовуха - да. Но.
Shabin писал(а):
фрязинские Электроники ТА-003
Их делали болваны. Там на лин. выходе после 553УД2 с вых. сопротивлением около нуля ещё стоит не обхваченный ОООС эмиттерный повторитель. При уровне сигнала порядка 1 Вольта, это примерно полпроцента искажений сразу, ещё до всего. Ребята учебник не осилили...

-----------------
Глухой.


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Идель 001-1 правим АЧХ УВ на "стекле"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 дек 2020, 16:15 
Аватара пользователя
Имя: Александр
Откуда: Омск-ЯНАО

На форуме с
Сообщений: 3538
Его благодарили: 366
Точно, ведущий двигатель видел papst.
Phlanger писал(а):
Их делали болваны

Тем не менее из всех олимпов и электроник та003 в стоке понравилась более всего. Особливо с ревоксовскими головами

-----------------
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."
Марк Твен.


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Идель 001-1 правим АЧХ УВ на "стекле"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 дек 2020, 16:24 
Аватара пользователя
Имя: Александр
Возраст: 51
Откуда: г.Омск

На форуме с
Сообщений: 18110
Его благодарили: 1555
И именно Фрязинские ? Кировские уже не канают ?


  Не в сети  
 
 Заголовок сообщения: Идель 001-1 правим АЧХ УВ на "стекле"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 дек 2020, 17:46 
Аватара пользователя
Имя: Александр
Откуда: Омск-ЯНАО

На форуме с
Сообщений: 3538
Его благодарили: 366
Phlanger писал(а):
папст

Швейцарские папсты стояли от нищеты рукожопости, т.к. сами приемлемых характеристик получить в серии немогли. Из той же оперы в электрониках движки японские Шимано треки с их же платами управления. Правда потом обратным инжениренгом содрали. Пардон купили лицензию на производство. Но качеством увы....
Шура Осечкин писал(а):
И именно Фрязинские ? Кировские уже не канают

Э-003 выпускал фрязинские Рений (НПО исток).
Киров выпускал о-003. Качество более халтурное

-----------------
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом."
Марк Твен.


  Не в сети Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 [ Сообщений: 26 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
© 2013-2020 Sound Space - форум о музыке и аудиотехнике
Разработка логотипа - artcore.top

    hosted by .masterhost