Форум о музыке и аудиотехнике Sound Space



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 90 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Легкий твик Grundig CD9000
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 май 2014, 14:48 
Аватара пользователя
Имя: Владимир
Откуда: самара

На форуме с
Сообщений: 3577
Его благодарили: 1145
ну что, прошла неделя. Первые волнения улеглись, пришло спокойствие и осознание полученного. Затраченного времени и средств нисколько не жалко, ибо прогресс в качестве воспроизведения музыки наслуху. С удовольствием переслушиваю свои СД, много ньансов появилось. А самое главное сам звук, его тембральность с этим цапом, ТДА 1541. мягкое, душевное, бархатное..прекрасная детализация звука...
Говорил с Денисом--похоже будем продолжать апгрейд, согласно советам уважаемых форумчан.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Легкий твик Grundig CD9000
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 май 2014, 14:53 
Аватара пользователя
Имя: Александр
Возраст: 54
Откуда: г.Омск

На форуме с
Сообщений: 19392
Его благодарили: 1918
samar писал(а):
Говорил с Денисом--похоже будем продолжать апгрейд,


Вай смотрите не переборщите.....

Тему назовёте...." Тяжёлый твик" ... :)

samar писал(а):
тембральность с этим цапом, ТДА 1541. мягкое, душевное, бархатное..прекрасная детализация звука...


Так вроде он и так звучит.....этот ЦАП....без всяких твиков


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Легкий твик Grundig CD9000
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 май 2014, 15:07 
Аватара пользователя
Имя: Владимир
Откуда: самара

На форуме с
Сообщений: 3577
Его благодарили: 1145
[quote="

Так вроде он и так звучит.....этот ЦАП....без всяких твиков[/quote]

тут ты почти прав--- но сейчас слушать гораздо гораздее...а вот как это объяснить? Если сравнивать "до" и "после", то второе намного интересней на мои ухи :D


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Легкий твик Grundig CD9000
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 май 2014, 15:25 
Аватара пользователя
Имя: Александр
Возраст: 54
Откуда: г.Омск

На форуме с
Сообщений: 19392
Его благодарили: 1918
samar писал(а):
Если сравнивать "до" и "после", то второе намного интересней на мои ухи


Ну если аккуратненько, легонечко.....то думаю чуть интересней будет....

А Грюндик 9000 самодостаточный поеер.....звучит очень даже хорошо....

Вот если взять модели пониже рангом.....скажем Филипс 610, 160.....в которых тоже стоит ЦАП 1541 и довести звук до звука 9000 или хотя бы верхних моделей.....вот это будет двойная радость. либо эти модели стоят недорого.....
а сами по себе не "дотягивают" звуком до верхних или скажем средних моделей.
Связка ЦАП + транспорт тоже играют сою положительную роль. :cool:


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Легкий твик Grundig CD9000
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 май 2014, 16:41 
Аватара пользователя
Имя: Алексей
Возраст: 57
Откуда: Ростов на Дону

На форуме с
Сообщений: 1023
Его благодарили: 47
samar писал(а):
А самое главное сам звук, его тембральность с этим цапом, ТДА 1541. мягкое, душевное, бархатное..прекрасная детализация звука...

Вы слушаете в бОльшей степени не 1541, а фильтр после него. Идея этого фильтра в прохождении звука только через один резистор минуя ОУ. Но интеграторы, в данном случае, не хорошая штука для звука - менять однозначно. :)
samar писал(а):
Говорил с Денисом--похоже будем продолжать апгрейд, согласно советам уважаемых форумчан.

И это правильно. :2piv:

-----------------
С большим уважением!


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Легкий твик Grundig CD9000
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 май 2014, 23:05 
Аватара пользователя
Имя: Андрей
Возраст: 65
Откуда: Санкт-Петербург

На форуме с
Сообщений: 2647
Его благодарили: 1172
Aleksey писал(а):
Вы слушаете в бОльшей степени не 1541, а фильтр после него. Идея этого фильтра в прохождении звука только через один резистор минуя ОУ

Алексей, не могли бы Вы объяснить эту фразу. Что за фильтр , построенный только на резисторе? Или же всё-таки имеется ввиду I/U преобразование?


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Легкий твик Grundig CD9000
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 май 2014, 00:25 
Аватара пользователя
Имя: Алексей
Возраст: 57
Откуда: Ростов на Дону

На форуме с
Сообщений: 1023
Его благодарили: 47
bighill писал(а):
Алексей, не могли бы Вы объяснить эту фразу. Что за фильтр , построенный только на резисторе? Или же всё-таки имеется ввиду I/U преобразование?

Именно фильтр. I-U там по стандарту, на ОУ.
Подобные фильтры раньше, на пример, сонька делала.

-----------------
С большим уважением!


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Легкий твик Grundig CD9000
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 май 2014, 01:09 
Аватара пользователя
Имя: Алексей
Возраст: 57
Откуда: Ростов на Дону

На форуме с
Сообщений: 1023
Его благодарили: 47
bighill писал(а):
Алексей, не могли бы Вы объяснить эту фразу. Что за фильтр , построенный только на резисторе? Или же всё-таки имеется ввиду I/U преобразование?

Кстати, я там выше оговорился.... не интегратор, а гиратор. :)
Вернее не много модифицированный гиратор.

-----------------
С большим уважением!


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Легкий твик Grundig CD9000
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 май 2014, 14:20 
Аватара пользователя
Имя: Андрей
Возраст: 65
Откуда: Санкт-Петербург

На форуме с
Сообщений: 2647
Его благодарили: 1172
Aleksey писал(а):
Там проблема не в конкретных ОУ, а в самой схеме фильтра.

Полезной ознакомиться с обзором (см. в сообщении White Raven) viewtopic.php?p=17696#p17696


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Легкий твик Grundig CD9000
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 май 2014, 15:03 
Аватара пользователя
Имя: Алексей
Возраст: 57
Откуда: Ростов на Дону

На форуме с
Сообщений: 1023
Его благодарили: 47
bighill писал(а):
Полезной ознакомиться с обзором

По этому поводу лучше Свинтенка почитать.

-----------------
С большим уважением!


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Легкий твик Grundig CD9000
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 май 2014, 17:41 
Аватара пользователя
Имя: Андрей
Возраст: 65
Откуда: Санкт-Петербург

На форуме с
Сообщений: 2647
Его благодарили: 1172
Если имеется ввиду Свинтенок “Оценка нелинейности некоторых ОУ”, то , спасибо, известный документ. Но малоинтересен. Как и по уровню автора, так и по применяемой аппаратуре (основной инструмент, помниться, - аудиокарта)


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Легкий твик Grundig CD9000
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 май 2014, 20:13 
Аватара пользователя
Имя: Алексей
Возраст: 57
Откуда: Ростов на Дону

На форуме с
Сообщений: 1023
Его благодарили: 47
bighill писал(а):
Если имеется ввиду Свинтенок “Оценка нелинейности некоторых ОУ”, то , спасибо, известный документ. Но малоинтересен. Как и по уровню автора, так и по применяемой аппаратуре (основной инструмент, помниться, - аудиокарта)

Да, по моему картой он мерил. Но ведь и APS one тоже фактически комп, только заточенный под измерения. Но это все мелочи.
И там, и там можно почерпнуть нужное для себя.

-----------------
С большим уважением!


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Легкий твик Grundig CD9000
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июн 2014, 11:50 
Конструктор
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Денис
Возраст: 37
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 823
Его благодарили: 131
Наконец-то удалось попробовать I\U на THS4062!

Что сказать - замена стоила того!

У схемы есть одна особенность, о которой забыл сказать Олег Бендер - на выходе этого узла есть постоянная составляющая. Поэтому необходимо поставить разделительный конденсатор. Конечно жаль, ведь конденсатор "съедает" немного полезного сигнала. Так- что при повторении будьте внимательны к этому моменту. :bah:

Также был отключен цифровой фильтр 7220. Функционирование мьюта также восстановлено ловким движением рук.

По звуку владелец сам опишет.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Легкий твик Grundig CD9000
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июн 2014, 12:11 
Аватара пользователя
Имя: Владимир
Откуда: самара

На форуме с
Сообщений: 3577
Его благодарили: 1145
а что отписывать? естественно на новый аппарат эту бодягу я бы и не затевал , как потом продавать? Этот СД был приобретён осознанно под дальнейшее "надругательство" и навечное пользование. Есть современный ТЕАС за 30 рублей, вот видимо его и выставлю на продажу... а может полежит, запасным...


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Легкий твик Grundig CD9000
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июн 2014, 13:05 
Аватара пользователя
Имя: Андрей
Возраст: 65
Откуда: Санкт-Петербург

На форуме с
Сообщений: 2647
Его благодарили: 1172
folk писал(а):
на выходе этого узла есть постоянная составляющая


Денис, Вы её существенно уменьшите, если прямой вход ОУ соедините с общим через резистор, равный Rос.
И вообще-то, странный выбор ОУ для I/U при :
Iib = 3 uA
Ios = 75 nA
Ios drift = 0.3 nA/grC


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Легкий твик Grundig CD9000
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июн 2014, 13:18 
Конструктор
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Денис
Возраст: 37
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 823
Его благодарили: 131
bighill писал(а):
folk писал(а):
на выходе этого узла есть постоянная составляющая


Денис, Вы её существенно уменьшите, если прямой вход ОУ соедините с общим через резистор, равный Rос.
И вообще-то, странный выбор ОУ для I/U при :
Iib = 3 uA
Ios = 75 nA
Ios drift = 0.3 nA/grC


Были такие мысли, но не решился попробовать. Да и плату придется новую делать в этом случае. М.б. попробую на следующем аппарате ;)

Тебя смущает входной ток смещения? Предлагаешь выбраь ОУ с ПТ на входе?


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Легкий твик Grundig CD9000
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июн 2014, 14:31 
Аватара пользователя
Имя: Алексей
Возраст: 57
Откуда: Ростов на Дону

На форуме с
Сообщений: 1023
Его благодарили: 47
folk писал(а):
У схемы есть одна особенность, о которой забыл сказать Олег Бендер - на выходе этого узла есть постоянная составляющая. Поэтому необходимо поставить разделительный конденсатор. Конечно жаль, ведь конденсатор "съедает" немного полезного сигнала. Так- что при повторении будьте внимательны к этому моменту. :bah:

Попробуй убрать емкость из ОС.
И еще, у самой ЦАПины есть смещение на выходе и его лучше скомпенсировать. Об этом я и говорил тебе что мои платы будут не очень красиво тут смотреться, а когда делаешь новую плату, то это все можно предусмотреть.

-----------------
С большим уважением!


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Легкий твик Grundig CD9000
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июн 2014, 16:26 
Конструктор
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Денис
Возраст: 37
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 823
Его благодарили: 131
Aleksey писал(а):
folk писал(а):
У схемы есть одна особенность, о которой забыл сказать Олег Бендер - на выходе этого узла есть постоянная составляющая. Поэтому необходимо поставить разделительный конденсатор. Конечно жаль, ведь конденсатор "съедает" немного полезного сигнала. Так- что при повторении будьте внимательны к этому моменту. :bah:

Попробуй убрать емкость из ОС.
И еще, у самой ЦАПины есть смещение на выходе и его лучше скомпенсировать. Об этом я и говорил тебе что мои платы будут не очень красиво тут смотреться, а когда делаешь новую плату, то это все можно предусмотреть.


на выходе цапины никакого смещения я не заметил (мерил тестером на разных пределах) :?


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Легкий твик Grundig CD9000
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июн 2014, 17:14 
Аватара пользователя
Имя: Алексей
Возраст: 57
Откуда: Ростов на Дону

На форуме с
Сообщений: 1023
Его благодарили: 47
folk писал(а):
на выходе цапины никакого смещения я не заметил (мерил тестером на разных пределах) :?

Там смещение тока. От +15 вольт через резистор на выход ЦАП - резистор можно/нужно разделить на два(один подстроечник), между ними емкость в землю. Подстроечником выставляется нуль на выходе.

-----------------
С большим уважением!


Последний раз редактировалось Aleksey 11 июн 2014, 17:16, всего редактировалось 1 раз.

  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Легкий твик Grundig CD9000
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июн 2014, 17:14 
Аватара пользователя
Имя: Алексей
Возраст: 57
Откуда: Ростов на Дону

На форуме с
Сообщений: 1023
Его благодарили: 47
Да, и емкость с ОС убери - будет лучше. :)

-----------------
С большим уважением!


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Легкий твик Grundig CD9000
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июн 2014, 19:16 
Конструктор
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Денис
Возраст: 37
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 823
Его благодарили: 131
Попробую! Тут как раз обещают подарить TDA1541A ;)

то нить скажешь про этот мод?

http://www.dutchaudioclassics.nl/philip ... _Matching/

Изображение


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Легкий твик Grundig CD9000
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июн 2014, 20:44 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Олег
Возраст: 58
Откуда: Футурама

На форуме с
Сообщений: 3222
Его благодарили: 822
samar
Это все хорошо но как звучит то после переделки ?

-----------------
В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
Если человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих вокруг искусали бараны!


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Легкий твик Grundig CD9000
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июн 2014, 20:58 
Аватара пользователя
Имя: Алексей
Возраст: 57
Откуда: Ростов на Дону

На форуме с
Сообщений: 1023
Его благодарили: 47
folk писал(а):
Попробую! Тут как раз обещают подарить TDA1541A ;)

то нить скажешь про этот мод?

Да, вот такая регулировка и нужна.
Можно и так сделать фильтр, но лучше пассивный, как предлагал Бендер, но лучше с транзисторами на выходе. :)

-----------------
С большим уважением!


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Легкий твик Grundig CD9000
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июн 2014, 22:28 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Олег
Возраст: 58
Откуда: Футурама

На форуме с
Сообщений: 3222
Его благодарили: 822
folk
Можно найти THS4061 это тот же одиночный ОУ с возможностью регулировки смещения чего нет у "ухудшенной" версии этого ОУ THS4062 и попробовать регулировкой вывести постоянку на выходе до минимума. У меня на выходе 4062 стоят BG NХ ы поэтому я на эту особенность в общем забил..в случае обычного электролита актуально.
Почему "ухудшенного" так потому что одиночный ОУ в корпусе всегда лучше сдвоенного.

-----------------
В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
Если человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих вокруг искусали бараны!


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Легкий твик Grundig CD9000
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июн 2014, 22:34 
Аватара пользователя
Имя: Андрей
Возраст: 65
Откуда: Санкт-Петербург

На форуме с
Сообщений: 2647
Его благодарили: 1172
folk писал(а):
Были такие мысли, но не решился попробовать

Честно говоря, я полагал, что вопрос касался самого каскада, поэтому и посоветовал использовать резистор. Но если вопрос относился к связке ЦАП + I/U , то Алексей бесспорно прав.
Что касается последней схемы. Буфер на Т3 Т4 в данном случае лишний, так как I/U нагружен на фильтр Салена-Клея, обладающего высоким входным сопротивлением. Сам фильтр – фильтр Баттерворда . Повторюсь (была недавно тема), я бы использовал Бесселя , преимущество которого – постоянство групповой задержки в полосе пропускания. Думаю, что предпочтительней использовать схему , которую в той же теме предложил Олег (Bender), но пересчитав фильтр.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Легкий твик Grundig CD9000
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июн 2014, 07:27 
Аватара пользователя
Имя: Владимир
Откуда: самара

На форуме с
Сообщений: 3577
Его благодарили: 1145
Bender писал(а):
samar
Это все хорошо но как звучит то после переделки ?

зашибись!!!


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Легкий твик Grundig CD9000
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июн 2014, 09:45 
Имя: Дмитрий
Откуда: Тольятти

На форуме с
Сообщений: 1264
Его благодарили: 68
dimo61 писал(а):
победи в себе "жабу" ;)

купи нормальный цап. :D

-----------------
http://pvd-audio.com/


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Легкий твик Grundig CD9000
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июн 2014, 12:46 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Олег
Возраст: 58
Откуда: Футурама

На форуме с
Сообщений: 3222
Его благодарили: 822
dimo61
Цитата:
.а предтоповый уровень,у которого может быть всего лишь несколько упрощённый блок питания и т.д
И предтоповый и "топовы" у разных фирм подход один :D Везде бюджетка даже там где ценник со многими нулями .
И в "топе" может быть внутри с технической точки зрения совершенный позор. Примеров тому масса.
Бывают и исключения приятные конечно .
Цитата:
ЛЕГКИЙ корпус ,не может быть основой источника высшего класса ... полкило шумоффа не заменят 15-20 собственного веса
Кстати вот это и есть с моей точки зрения сущая профанация когда идут по принципу сделаем чугунный корпус с простой начинкой а остальное доделают пиар менеджеры :D
Полноте батенька.
samar
Получил вполне нормальный девайс и не пытается сделать из него формулу один. Нравятся ему и хорошо.

-----------------
В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
Если человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих вокруг искусали бараны!


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Легкий твик Grundig CD9000
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июн 2014, 13:06 
Конструктор
Аватара пользователя
Имя: Олег
Возраст: 58
Откуда: Футурама

На форуме с
Сообщений: 3222
Его благодарили: 822
dimo61
Не отрицаю но и не заворачиваюсь на этом.
Еще раз почитай топик " Легкий твик Grundig CD9000" .

-----------------
В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
Если человека кусает вампир, он становится вампиром. Такое ощущение, что многих вокруг искусали бараны!


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Легкий твик Grundig CD9000
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июн 2014, 18:10 
Аватара пользователя
Имя: Алексей
Возраст: 57
Откуда: Ростов на Дону

На форуме с
Сообщений: 1023
Его благодарили: 47
dimo61 писал(а):
чем лучше аппарат сделан изначально , и чем лучше его звук , тем лучший результат может быть достигнут его грамотными модами

ммм... не факт.
Важна не "лучшесть" аппарата, а потенциал, который в нем заложен. Большой потенциал может быть и в дорогом и в "не очень" аппарате. И его отсутствие, так же, возможно и там и там.

-----------------
С большим уважением!


  Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 90 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
© 2013-2020 Sound Space - форум о музыке и аудиотехнике
Разработка логотипа - artcore.top

    hosted by .masterhost