Sound Space
https://audioes.ru/

Легкий твик Grundig CD9000
https://audioes.ru/viewtopic.php?f=66&t=2515		 Страница 1 из 3
Автор:  folk [ 12 май 2014, 21:57 ]
Заголовок сообщения:  Легкий твик Grundig CD9000
Попросили модернизировать сиди плеер Grundig CD9000

Основные переделки:
1. замена электролитов на более качественные (оs-con, panasonic, jamicon, epcos),
2. замена ОУ LM833N на AD712.
3. сборка нового БП для питания выходных ОУ, цапа, циф. фильтра и декодера с памятью.
4. выброшены мьют ключи.
5. свободное пространство обклеено битумным листом (на верхней крышке местами, там где нет плат. Это сделано из за того, что металл крышки тонкий, и легко прогибается).
6. дополнительно зашунтированы керамические конденсаторы полипропиленовыми в цепях TDA1541A.

Что по звуку: заметно выросла детальность, звук стал "чище". Очень заметно преобразились ВЧ (колокольчики, эхо эффекты - сцена стала казаться больше). Что еще - скажет сам владелец, я не мастак описывать звуки :)

Изображение

Остальные фото здесь: https://vk.com/album28688488_194580734
Автор:  Bender [ 12 май 2014, 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Легкий твик Grundig CD9000
folk
Молодец. Сколько стабов сделал в БП ?
Автор:  folk [ 12 май 2014, 22:08 ]
Заголовок сообщения:  Легкий твик Grundig CD9000
Bender писал(а):
folk
Молодец. Сколько стабов сделал в БП ?


6 стабов,

1 стаб на питание ОУ - отдельные обмотки транса (на m5230)
3 стаба на Цап (-5, -15 от своих обмоток, +5 от общей)
и 2 стаба питают циф. фильтр и декодер (+5 в на каждую микросхему свой стаб, общая обмотка). т.е. все +5в запитаны от одной обмотки транса, но через персональные стабилизаторы.
Автор:  ЮрийМ63 [ 12 май 2014, 22:11 ]
Заголовок сообщения:  Легкий твик Grundig CD9000
Отлично!! :cool:
:2piv: :2piv:
Автор:  samar [ 12 май 2014, 22:43 ]
Заголовок сообщения:  Легкий твик Grundig CD9000
фото будут позже, деревяшки боковые пока в производстве, да верх надо красочкой пульнуть. Впечатления разнообразные, сначала подумалось--хорошо, что не навредилось. Потом пустил через пред реса Интегры с преднастройкой по микрофону акустики комнаты--вообщем тут то я и присел... Описывать неблагородно--скажу просто . я получил сегодня вечером полный кайф. СД диски стали почти все родными, звук, особенно детальность на верхах, моих любимых. Сльышно, как воздух проходит с клёкотом по духовым инструментам и кажется звук вот вот захлебнётся... ан нет... Колокольчики как ручьём рассыпаются... Вообщем Денису большой респект... :cool: :cool: :cool:
Автор:  Aleksey [ 12 май 2014, 23:15 ]
Заголовок сообщения:  Легкий твик Grundig CD9000
На сколько помню в этих грундиках фильтры не в п..... , в общем надо делать новое всё что после I-U. :)
Автор:  Bender [ 13 май 2014, 00:01 ]
Заголовок сообщения:  Легкий твик Grundig CD9000
folk
Сейчас появились интересные малошумящие стабы специально для аналога TPS7A4901 и TPS7A3001 рекомендую попробовать.
Автор:  folk [ 13 май 2014, 05:37 ]
Заголовок сообщения:  Легкий твик Grundig CD9000
Aleksey писал(а):
На сколько помню в этих грундиках фильтры не в п..... , в общем надо делать новое всё что после I-U. :)


Поэтому и легкий твик. А то можно цифр шину вывести, а цап в отдельном корпусе собрать. :)
Автор:  folk [ 13 май 2014, 05:39 ]
Заголовок сообщения:  Легкий твик Grundig CD9000
Bender писал(а):
folk
Сейчас появились интересные малошумящие стабы специально для аналога TPS7A4901 и TPS7A3001 рекомендую попробовать.


Здорово, спасибо!
Автор:  Олег Н [ 13 май 2014, 07:45 ]
Заголовок сообщения:  Легкий твик Grundig CD9000
folk писал(а):
2. замена ОУ LM833N на AD712.
Надо попробовать вместо AD712 поставить OPA2132 .Сколько их там? Полагаю Два ОУ?
samar писал(а):
звук, особенно детальность на верхах, моих любимых. Сльышно, как воздух проходит с клёкотом по духовым инструментам и кажется звук вот вот захлебнётся... ан нет... Колокольчики как ручьём рассыпаются..
На мой слух привирают AD712 .И именно так как Володя описывает.Верха излишне выделяются.Ладно,Володь в следующие выходные надеюсь увидимся? Я захвачу с собою OPA2132 -заменим и сравним.Ты пока, крышку на CD проигрывателе не закрывай... ;) Там увидим? Там в каком корпусе ОУ -в DIP8?
Автор:  folk [ 13 май 2014, 07:55 ]
Заголовок сообщения:  Легкий твик Grundig CD9000
Олег Н писал(а):
folk писал(а):
2. замена ОУ LM833N на AD712.
Надо попробовать вместо AD712 поставить OPA2132 .Сколько их там? Полагаю Два ОУ?
samar писал(а):
звук, особенно детальность на верхах, моих любимых. Сльышно, как воздух проходит с клёкотом по духовым инструментам и кажется звук вот вот захлебнётся... ан нет... Колокольчики как ручьём рассыпаются..
На мой слух привирают AD712 .И именно так как Володя описывает.Верха излишне выделяются.Ладно,Володь в следующие выходные надеюсь увидимся? Я захвачу с собою OPA2132 -заменим и сравним.Ты пока, крышку на CD проигрывателе не закрывай... ;) Там увидим? Там в каком корпусе ОУ -в DIP8?


Иш какой шустрый! Чтобы заменить ОУ надо половину плеера разобрать :D
Автор:  Олег Н [ 13 май 2014, 07:58 ]
Заголовок сообщения:  Легкий твик Grundig CD9000
folk писал(а):
Чтобы заменить ОУ надо половину плеера разобрать
Понятно... Через жопу сделано. :cry:
Автор:  atthegate1976 [ 13 май 2014, 07:59 ]
Заголовок сообщения:  Легкий твик Grundig CD9000
Так в фирме Хрюндик на Самару не расчитывали. Уроды криворукие эти немцы
:D
Автор:  Олег Н [ 13 май 2014, 08:16 ]
Заголовок сообщения:  Легкий твик Grundig CD9000
dimo61 писал(а):
в "ровном" тракте АД712 дают ровный ,правильный звук ...
Надо добавлять:Так ты решил! :D У меня иной опыт и своё мнение.Но самое главное,это не мой опыт и не твоё мнение,а мнение владельца,после сравнительного прослушивания в СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ СИСТЕМЕ. :D Хотя может тебе и наплевать на мнение хозяина? Главное- это твоё мнение. :? Хотя не тебе пользоваться.
Автор:  Олег Н [ 13 май 2014, 09:51 ]
Заголовок сообщения:  Легкий твик Grundig CD9000
dimo61 писал(а):
мнение владельца по сути это тоже предположение , что дело лишь в операх ...
А при чём тут дело в ОУ? Мы говорим лишь о конкретном аппарате с конкретными техническими решениями.А не обо всём подряд? Просто мой опыт сравнительного прослушивания звучания различных ОУ,таких как то AD712 и OPA2132 как раз и совпадает по результатам прослушивания AD712 ,что и у Володи.Практически один в один.Примерно тоже самое и я слышу.При замене на OPA2132 имеем иной результат звучания.Я считаю, что более точный и тембрально правильный.Но тут такое дело.Я менял их в своём DACе .Какой будет результат при замене в CD? Это трудно предсказать.Да и не надо предсказывать.Чем рассуждать,проще проделать опыт.Он и ответит на всё.Хотя ,как сказал Денис-в этом CD, это не просто сделать (доступ затруднён). :cry: А на сёт характеристик у ОУ,так у OPA2132 -они значительно выше.Да и OPA2132 дороже в разы.У AD712 скорость нарастания сигнала:Время установления до ±0.01%: 1.0 мкс
Скорость нарастания: 16 В/мкс, мин. (AD712J)
Ширина полосы при единичном усилении: 3 МГц, мин А у OPA2132 В разы выше"
Вложение:
datasheet.pdf [520.47 КБ]
Скачиваний: 261
Нечего даже говорить.. :D
Автор:  Bender [ 13 май 2014, 10:13 ]
Заголовок сообщения:  Легкий твик Grundig CD9000
Олег Н
Попробуйте вот эту простую схемку . Опробована на CD SONY с 1543 на выходе. После нее не какого буфера не надо.
Вложение:
out_1543-3.PNG
out_1543-3.PNG [ 7.33 КБ | Просмотров: 5120 ]

При своей простоте замечательный результат!

Вложения:
out_1543-4.PNG.jpg
out_1543-4.PNG.jpg [ 90.92 КБ | Просмотров: 5120 ]
Автор:  Олег Н [ 13 май 2014, 10:34 ]
Заголовок сообщения:  Легкий твик Grundig CD9000
Bender писал(а):
После нее не какого буфера не надо.
Вот за это спасибо.А то у меня в апгрейдированном CD в левом канале щелчки проходят при включении трека на диске.Ясное дело имеется постоянка в левом канале.Денис говорит, она в Буфере возникает из-за разбаланса транзисторов буфера.Или надо назад разделительный конденсатор возвращать или буфер переделывать. :?
Автор:  atthegate1976 [ 13 май 2014, 10:55 ]
Заголовок сообщения:  Легкий твик Grundig CD9000
Т.Е. аппарат нерабочим получился? :?
Автор:  folk [ 13 май 2014, 10:59 ]
Заголовок сообщения:  Легкий твик Grundig CD9000
Bender писал(а):
Олег Н
Попробуйте вот эту простую схемку . Опробована на CD SONY с 1543 на выходе. После нее не какого буфера не надо.

При своей простоте замечательный результат!


У Олега PCM1796, там дифф. токовый выход.

Себе сделал такой выхлоп -

Изображение

Работает отлично, и есть возможность сделать его балансным (но уровень сигнала мал)

Олег Н писал(а):
Вот за это спасибо.А то у меня в апгрейдированном CD в левом канале щелчки проходят при включении трека на диске.Ясное дело имеется постоянка в левом канале.Денис говорит, она в Буфере возникает из-за разбаланса транзисторов буфера.Или надо назад разделительный конденсатор возвращать или буфер переделывать. :?


Предлагаю сделать буфер на LME49600 + LME49710(720). Получим околонулевое выходное сопротивление, что должно положительно сказаться на звуке. (сейчас ~54 ома).

atthegate1976 писал(а):
Т.Е. аппарат нерабочим получился? :?


Все там работает. Доблестные китайцы положили болт на подбор пар транзисторов и настройку. Поставили кондер - это и есть решение проблем. При твике щелчков не проявлялось, хоть и тестировал на гибриде. ;)
Автор:  Олег Н [ 13 май 2014, 11:40 ]
Заголовок сообщения:  Легкий твик Grundig CD9000
Так и сделаем ,на звучании это не отражается.Только в первый момент включения на прослушивание диска.Во время прослушивания щелчка нет.В принципе,это не мешает.Но как бы на нервы потенциально действует.Не были бы технорями,и не замечали.Горе от знаний... :? :lol:
Автор:  Aleksey [ 13 май 2014, 15:04 ]
Заголовок сообщения:  Легкий твик Grundig CD9000
Перебирать ОУ - это от нечего делать. :)
Создайте нормальные условия для работы ОУ и разница между ними будет только в нюансах.
Автор:  Олег Н [ 13 май 2014, 15:58 ]
Заголовок сообщения:  Легкий твик Grundig CD9000
Aleksey писал(а):
Перебирать ОУ - это от нечего делать. :)
Создайте нормальные условия для работы ОУ и разница между ними будет только в нюансах.
Так и есть.На то мы и аудиофилы,чтоб обращать внимание на нюансы.Хочу сразу заметить.Когда слышишь высокое качество звучания.То следует помнить,оно не появилось ,по мановению руки,раз и готово.А постепенно, шаг за шагом .Добиваясь ,казалось бы небольшого улучшения звучания.Постепенно, с течением всех множественных улучшений и получаешь конечный высококлассный звук.А не так чтоб:Вечером лёг.А с утра проснулся и звучание системы не узнать... :lol: Так ,только у "винтажников" бывает.Новый "винтажный"аппарат купил.И вот тебе пожалуйста,всего достиг.Дьявол -находится в нюансах.
Автор:  Aleksey [ 13 май 2014, 17:23 ]
Заголовок сообщения:  Легкий твик Grundig CD9000
Олег Н писал(а):
На то мы и аудиофилы,чтоб обращать внимание на нюансы.Хочу сразу заметить.

Вы меня не поняли.
Если обеспечить ОУ нормальные условия работы(в первую очередь нормальное питание), то не факт, что тот ОУ который был признан лучшим окажется действительно лучшим.
Автор:  Олег Н [ 13 май 2014, 17:35 ]
Заголовок сообщения:  Легкий твик Grundig CD9000
Aleksey писал(а):
то не факт, что тот ОУ который был признан лучшим окажется действительно лучшим.
Что значит:Действительно лучшим? Не понятное словосочетание? Лучший,это тот ,что в данный момент и в данном аппарате показывает,лучший результат звучания. :? Вот и всё и нет никаких рассуждений.Всё остальное пустое.Рассуждать,что вот если бы ,да кабы ,он стоял там то и в таком режиме,всё это туфта. :shock: Не стоит выеденного яйца.Я тоже мог бы фантазировать,дескать при наличии таких природных ресурсов и такого населения в нашей стране,мы должны бы жить лучше всех в мире. :cry: А живём в говне.Ну и что тут фантазировать? :lol: Приземлись...
Автор:  Шура Осечкин [ 13 май 2014, 17:48 ]
Заголовок сообщения:  Легкий твик Grundig CD9000
Олег Н писал(а):
А живём в говне.Ну и что тут фантазировать?


Ввиду последних событий мы живём в "шоколаде"......

Всё познаёться в сравнении 8-)
Автор:  folk [ 13 май 2014, 18:09 ]
Заголовок сообщения:  Легкий твик Grundig CD9000
В личку спрашиваю про твик MD дек. Все предложенные изменения также положительно скажутся на звуке плеера. Прежде всего это установка качественных электролитов, установка отдельного питания для аналога и цапа, изменение разводки шин питания, отказ от мьют ключей или земена их реле, удаление выходного конденсатора в случае отсутствия постоянки на выходе, замена ОУ, замена шунтирующих емкостей в питании (выбрасываем лавсан! ) + демпфирование.
Автор:  Шура Осечкин [ 13 май 2014, 18:38 ]
Заголовок сообщения:  Легкий твик Grundig CD9000
ЮрийМ63 писал(а):
Саша, они эти биты будут чищее!!!


Юра.....да брал я ещё на МХЗ......МД шку Соню.

Играет и поёт......цифра, она и в африке цифра. Много чё копировал с винила.....

Чистенько и аккуратненько......и не более, прям чтобы " кипятком .....писать" :D

А ещё и улучшать :shock: да ещё и ЕС серию :shock:

Ну вы блин даёте
Автор:  Aleksey [ 13 май 2014, 18:57 ]
Заголовок сообщения:  Легкий твик Grundig CD9000
Олег Н писал(а):
Что значит:Действительно лучшим? Не понятное словосочетание? Лучший,это тот ,что в данный момент и в данном аппарате показывает,лучший результат звучания. :?

Странно что не понятно.
Разжую. Это означает что "лучший" в данном аппарате(тот что показал лучший результат) после того как сделать хорошее питание, на пример, может оказаться далеко не лучшим. Хорошее питание это не только стабилизаторы, емкости.... но и топология.

Олег Н писал(а):
Вот и всё и нет никаких рассуждений.Всё остальное пустое.Рассуждать,что вот если бы ,да кабы ,он стоял там то и в таком режиме,всё это туфта. :shock: Не стоит выеденного яйца.Я тоже мог бы фантазировать,дескать при наличии таких природных ресурсов и такого населения в нашей стране,мы должны бы жить лучше всех в мире. :cry: А живём в говне.Ну и что тут фантазировать? :lol: Приземлись...

Иногда лучше жевать чем говорить/писАть.
Автор:  Олег Н [ 13 май 2014, 19:10 ]
Заголовок сообщения:  Легкий твик Grundig CD9000
Aleksey писал(а):
Иногда лучше жевать чем говорить/писАть.
Действительно,иногда лучше жевать чем писать.Рад бы в Рай-да грехи не пускают.Ты уважаемый занимаешься пустыми рассуждениями.Что было бы ,если бы? Да кабы...
Aleksey писал(а):
Странно что не понятно.
Разжую. Это означает что "лучший" в данном аппарате(тот что показал лучший результат) после того как сделать хорошее питание, на пример, может оказаться далеко не лучшим. Хорошее питание это не только стабилизаторы, емкости.... но и топология.
Это вот про что? Про то как следует правильно сделать аппарат? Кому это нужно? Это ты даёшь рекомендации конструкторам в КБ? Ну так к ним на прямую и обращайся!! Вот тебе адреса:Отдел разработок новой техники ;Панасоник,Сони,Тик и так далее.Это их надо научить.Нам то это зачем? Мы получаем готовое изделие и пытаемся с помощью различных методов и замены комплектующих получить более высокий результат,в промышленном изделии. Ты видимо не обратил внимание,что эта тема называется "Легкий твик Grundig CD9000" ? Так заметь,не вновь спроектированное и собранное изделие ,например тобоюAleksey.А готовый, серийно спроектированный и собранный механизм. :D Тебе видимо не в домёк,что мы никто не имеем отношение к топологии в этом аппарате.До нас её решили.И никто не удосужился, спросить у нас разрешение. :cry:
Автор:  Bender [ 13 май 2014, 19:32 ]
Заголовок сообщения:  Легкий твик Grundig CD9000
folk
Я знаю за DC цапы. Ты ее для Грюна сделай.
Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/