Если нравится, то не имеет значение какое определение ему дают "спортсмены-любители джаза"

Имеет значение, и большое.
Систему координат для дальнейшего развития себя любимого создать можно только так - ориентируясь на опыт и знания более старших товарищей.
"Спортсменов-любителей" (с) ...
Причем это не значит безоговорочно признать то же, что любят другие, но понимать, что это, другое, существует, и что именно эти композиции/авторы/альбомы стоят на олимпе и проверены временем (а не мьюзак, который сейчас по радио понравился) - очень не мешает.

Для наглядности, пример не из джаза совсем: послушать, что в своих передачах про рок и другие направления тов. А. Троицкий вещает.
Не во всем далеко поддерживаю, но глупо спорить, что у человека своя выстраданная сетка координат в плане музыкальной ценности материала...
При этом про многих культовых и почитаемых массами исполнителей знает, зачастую больше их фанатов, хоть и критикует.

Вы видно шутите или троллите тонко . Всё моё, например, музыкальное хобби подчинено только одному - как сделать самому себе любимому приятно. Мучить и истязать себя слушая, например, Вагнера, ради "светлых идей" музыкального просвещения я не хочу и не буду на данном отрезке времени. За тридцать лет увлечения "созерцанием музыкальных образов" построилась своя сетка координат. И если она удовлетворяет мои низменные потребности получения удовольствия от прослушивания музыки, то вряд ли стоит её менять. И вообще, самая лучшая школа жизни - грабли

Вообще не шучу. Но рад что повеселил )

Мой личный опыт и мнение таковы: если опираться на простой перебор своими силами музыкального материала, уже вышедшего на сегодня (да что там говорить про всю музыку, тупо про джаз периода 50-60-70х), то уйдут годы для того, чтобы разобраться в том, что же мне, любимому, действительно нужно.
И непонятно, какой результат будет на выходе.

Я в том же джазе пока немного и недолго разбираюсь - лет пять-шесть.
С привлечением литературы, передач просветительского свойства для неграмотных, и других способов (грабли тоже использую)..
В процессе. И конца не видно.

А самое печальное, что даже с учетом всего названного, исполнителей, которые действительно до глубины души зацепили - два... ну три...
Хочешь чтобы были еще, ищешь - и далеко не всегда удается найти.

Нельзя объять необъятное (с)
Я вот совершенно не переживаю, что не ездил на Макларен Ф1 и не летал в космос

Аналогия, к тому же не факт что уместная, далеко не всегда что-то доказывает.
Если бы я интересовался автомобилями, и посвящал этому значительную часть жизни - я бы очень переживал, что "не ездил на Макларен Ф1", и стремился к.
Музыка для меня - важна, ее качественному воспроизведению, как и поиску хорошей музыки, стараюсь уделять силы и время. Соответственно, стремлюсь к...

Для меня музыка всегда была хобби. Была бы смыслом жизни - сочинял бы песни или играл на гитаре или саксофоне Потеряв кучу времени и денег на, как выяснилось позже, бесполезные в общем то занятия (отголоски одного промелькнули недавно в теме про оружие), уяснил для себя раз и навсегда - не хочешь разочарований, занимайся хобби без фанатизма. Легко и непринужденно. В жизни есть намного более интересные и полезные занятия - дети, внуки, любимая работа, жена

работа не может быть любимой!!! это всегда насилие над собой... хобби-согласен.

Подходы разные возможны, кто ж спорит )
Свое мнение озвучил, соглашаться не обязательно, обсудить - всегда интересно )
Я для себя обзывать музыку "хобби" - не рискну.

Прочитайте подпись в сообщениях Nikotin`а , наверняка видели.
Поддерживаю. Музыка идет рядом по жизни, всегда. Спутницы жизни уходят и приходят другие, музыка - есть всегда.

А хобби у меня другие, не по теме этого форума.

Когда настанет время, музыка у гроба стоять не будет
Я сделал своей работой то занятие, которое мне нравится

Какое-то, чисто прагматичное, отношение к музыке у вас.
Я отношусь к музыке совсем по другому. Не люблю пафосных слов, но музыка одна из самых важных вещей в моей жизни. При этом, я от неё ничего не требую, просто, люблю.
Впрочем, от детей я тоже не требую никаких дивидендов.

А вот эта ремарка может быть началом очень длинного разовора, ну не в рамках данного форума.

Может- с работой не повезло? Я в конце месячного отпуска дико страдать без работы начинаю. Ломка А музыка и авторитеты.... Вот Вячеславу классика и классический джаз нравятся. Мне нет. Но я его уважаю. Но в своих пристрастиях от его отталкиваться не буду. Дилемма.

Ну тут все просто - Вы платите - хобби, Вам платят - работа. Это если по определению и без лишнего пафоса.

Согласен - чтобы не отказывать себе в других радостях жизни, которые безусловно есть.
Бывают правда тяжелые случаи, когда хобби становится служением, монашеством, фанатизмом, когда удовольствия всё меньше а проблем и трат все больше (то пресс не тот, то провода, то ...подставьте сами )....и уходит радость и легкость а окружают одни проблемы - но это уже диагноз и не наш путь. Да друзья?

Всё уже давно определено - и течения джаза в том числе . И за почти 100 лет досконально разобрано по косточкам и разложено по полочкам. И всё это сделано для человека , что бы ему было удобней ориентироваться и не блуждать в потёмках. А что настоящее и что нет - человек , если не будет слушать на бегу и во время поедания фаст-фуда , сам поймёт.

Тогда тем более надо называть вещи своими именами : "джаз-поп"

Я рискну.... Конечно не в контексте игры на ложках или гитаре , но как филофонист , считаю себя хоббистом состоявшимся.

То есть популярный джаз. Ведь ненавистная многими приставочка POP означает POPULAR. Есть популярный рок, есть популярная эстрада, а есть популярный джаз. Видимо есть еще и не популярный

Конечно есть! С него обычно начинают пике в мир импровизационной музыки. Некоторых срывает в штопор , другие выходят из пике и начинают барражировать и искать именно своё русло. А многих выбрасывает , как пробку из шампанского. Но это значит , что человек ещё не созрел , не готов к джазу. Хотя обычно с ним намного проще , чем с академической классикой.
Кстати , есть и популярная классика. Вальсы Штрауса , например. Но это тема для отдельного разговора.

В корне не согласен. Созрел - не созрел... Приводил уже пример обратного, когда человек, сидевший лет 30 на дудках, с упоением под старую жопу окунулся в мир прог-рока. "-Тебе нравятся Бентли? -Нет, я предпочитаю Роллс-Ройсы. -Не созрел значит..."

Да мне всё равно , веришь? Ты узко мыслишь. "Созреть" можно в любом возрасте. Важен психологический момент и восприимчивость. Ведь не все же люди восприимчивы к джазу или балету , или японской поэзии. Человек , который 30 лет сидел на дудках , созрел эти самые 30 лет назад. Респект и уважуха. А тебе я ещё раз на пальцах объясняю , что джаз бесследно не проходит. Если не наступает мгновенного отвращения , то значит зерно этой музыки уже имеет шанс на росток. Ну а дальше - куда кривая выведет , у джаза много дорог.

..., а быстро идти в кассу и там [ещё быстрее] рассупонивать лопатнег.
Вы в ларьке с двд-дисками, на какомнть колхозном рынке - давно были? Вот там эти ярлычки трогательны до поросячьего визга: тут полочка "дифигтивы", тут полочка "мылодраммммы", вон полочка "кенонидлявсех", со всякими там зелеными слониками, "если вы понимаете, о чём я", а вот полочка "баевиг!!!".
Запросам потреблятилей, как и их культурному уровню - 100% соответствует.

Конечно , а чего сиськи то мять?

О джазе это самое, по-простому..
Босса и самба в джазе, бразильские\латинские мотивы в джазе.

Лауриндо Альмейда, Гетс с Альмейдой, Аструд Жильберто, Луиз Бонфа, Айк Квебек местами..

Какие кто стоящие альбомы посоветует послушать в эту сторону?
Хочется такого. Спасибо заранее.

Narayan

Ну , на первой странице этой темы есть и Жобим , и обои два Жильберто вместе с Гетцем.
Можно ещё занырнуть через Таню
http://www.discogs.com/artist/10464-Tania-Maria
Альбомы у неё разноплановые , но акценты расставлены бразило-латинские.
Есть ещё достаточно самобытный и яркий Сержио Мендез
http://www.discogs.com/artist/27986-S%C3%A9rgio-Mendes
У обоих много альбомов , я думаю , что-то своё обязательно найдёте.

Tania Maria - огонь тетка!
Нравится )

https://youtu.be/PaD5bv8kQE8

Продолжая попытки расширить горизонты незнания в джазе )

Среди прочих источников информации, изучал списки лучших альбомов по мнению журнала DownBeat, лучшие альбомы года и лучшие переиздания года за период с 1965 года.
Послушал, конечно, далеко не всё. Но многое даже и пробовать не хочется, так как в номинантах - авангардный и фри-джаз (с 1980 года - практически постоянно).

Очень много ECM, который лично я иногда могу и даже интересно, но в больших количествах - добро пожаловать в депрессию и запой ))

В общем, не веселые какие-то списки у DownBeat, на мой ух/взгляд...

Narayan
Антон привет. А я тебе на почту пару ссылочек кидал, ты их послушал?
Ну и еще... Я сейчас переслушиваю свои диски. David Murray на лэйбле DIW. Некоторые очень интересны и мелодичны. Если не слушал, то попробуй.
1988 Lovers
1988 Deep River
1988 Ballads
1988 Spirituals
1991 Shakill's Warrior
1991 Ballads for Bass Clarinet
1991 Death of a Sideman
1993 Love and Sorrow
1993 Shakill's II
1996 Long Goodbye: A Tribute to Don Pullen

Вячеслав, привет )
А ты не кидал, ты только собирался )

Я как то было дело завис на авангардном джазе на несколько лет. Глубоко залез, и многое начало нравиться. Но потом как то резко произошел откат. И сейчас вернулся к прежнему мнению, то есть к тому, что собственно джаз как чистый жанр закончился во второй половине шестидесятых. Его просто размыло на кучу разных течений. Либо эклектичных, либо вообще выдуманных из головы, и обычно деструктивных.

ECM слушать вообще не могу. Сразу замерзаю. За редким исключением типа Dave Holland, не нашел там ничего для себя интересного. Тягучая, поверхностно красивая и бедная на музыкальные события музыка. Насчет депрессии и запоя согласен. В самую точку.