То есть можно брать любой аппарат с хорошим транспортом и коаксиалом?
неа... они по разному даже при такой схеме играют... слушать хорошо бы перед покупкой. Недаром же простые транспорты как правило дороже неплохих вроде бы полных плееров. Вот к примеру мой грюн через коаксил и внешний цап лучше на слух, чем с него же по аналогу , пион 140 по коаксилу менее интересен по сравнению с грюном... Но тем не менее всё слухабельно и у каждого требования разные.. Есть от муз центра с выводом по оптике, ну здесь на уровне пионера.. Замечу всё одинаковое, кроме источника. Тут сейчас другая заморочка--диски, записанные с файла и этот самый файл при прямом сравнении получается, что болванка переигрывает файл, всё воспроизводитсячерез один и тот же внешний цап и усь. Разница только опять в источнике. И хвалёный макмини (может это только мне так) сдаётся проигрывает тому же плееру... ( ну эт при условии, что и плеер ни какой то древний филлипок). или может настаёт время, что нужно подыскивать проигрываетль повыше возможностями чем мак мини.
Транспорты почему стоят дороже- потому что изначально создавались как двублочный топ фирм. И соответственно транспорты ставили не абы какие. Да и меньше их сделано.
диски, записанные с файла и этот самый файл при прямом сравнении получается, что болванка переигрывает файл, всё воспроизводитсячерез один и тот же внешний цап и усь.
может в программе-прожигалке есть/включён "улучшайзер"?
----------------- Древняя китайская мудрость гласит: «НИ СЫ», что означает: «Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины»
может в программе-прожигалке есть/включён "улучшайзер"?
Дима, наоборот пишу только при включенном феделизире на аудиоэкстремист, без него на слух явно слышно ухудшение в записи... Нигде не пользуюсь ни эквиками ни тембрами, как то уже по умолчанию это.
Тут сейчас другая заморочка--диски, записанные с файла и этот самый файл при прямом сравнении получается, что болванка переигрывает файл, всё воспроизводитсячерез один и тот же внешний цап и усь. Разница только опять в источнике.
А вы прежде, чем болванку нарезать, FLAC в WAV конвертируете? Если да, то от этого и разница большая может быть.
у меня файлы в основном уже в вавках, или хайрэзные, СД-ДА сам по умолчанию конвертирует в сд формат. Прога тоже подобрана из множества опытным путём и по удобству пользования.
Вот в 150-м - это словить - больше шансов. По поводу "записей", "файлов" "вавок и флаков" и всего прочего окультизма - может покажусь навязчивым - но простой тест на битперфектность своего источника (читай - транспорта) провести - очень легко. Т.к. всё в этом мире крутится вокруг "редбука" - тоже далеко отходить не будем. Был такой интересный артефакт в мире цифрового многоканального звука - DTS-CD. При наличии рессивера с соотв. декодером можно всё легко "проверить и сравнить". Скачиваем папочку:
И имеем в результате - набор FLAC-ов и .cue файл к ним, плюс кое-что по мелочи. Закидываем на любой носитель, и воспроизводим на аппарате с поддержкой FLAC с выставленными параметрами цифрового выхода: bitstreamи подключенном по SPDIF к рессиверу с поддержкой DTS. Музыка заиграла? Чудесно. А вот далее - усложним задачу. Возьмём программу и в режиме записи образа подкинем ей .cue файл из нашей папки. Грузим в лоток CD-R и пишем на умеренных скоростях. Сделано? Прекрасно! Данный диск можно воспроизвести на любом CD проигрывателе с цифровым выходом, опять-же подключенном по SPDIF к рессиверу с поддержкой DTS.
ВНИМАНИЕ!!! НЕ ПЫТАЙТЕСЬ ВОСПРОИЗВЕСТИ ЭТО ПРИ АНАЛОГОВОМ ПОДКЛЮЧЕНИИ К УСИЛИТЕЛЮ ИЛИ ПРИ ИСПОЛЬЗОВАНИИ ВНЕШНЕГО СТЕРЕО ЦАП-А!!!
Так вот, джентельмены, каждый раз, когда рессивер будет опознавать DTS поток и нормально декодировать его - будет являться свидетельством того, что: 1. Транспорт отдаёт абсолютно честный цифровой поток. 2. При записи не произошло никакого изменения содержимого. Вне зависимости от того, была ли произведена предварительная распаковка FLAC или нет. 3. Источник (транспорт) абсолютно точно декодирует FLAC, восстанавливая исходное содержимое "на лету" без ошибок.
----------------- «Современная аудиофилия — это не гонка за совершенством, а желание получить максимум от каждого возможного прослушивания, имея то, что есть»
Вот в 150-м - это словить - больше шансов. По поводу "записей", "файлов" "вавок и флаков" и всего прочего окультизма - может покажусь навязчивым - но простой тест на битперфектность своего источника (читай - транспорта) провести - очень легко. Т.к. всё в этом мире крутится вокруг "редбука" - тоже далеко отходить не будем. Был такой интересный артефакт в мире цифрового многоканального звука - DTS-CD. При наличии рессивера с соотв. декодером можно всё легко "проверить и сравнить". Скачиваем папочку:
И имеем в результате - набор FLAC-ов и .cue файл к ним, плюс кое-что по мелочи. Закидываем на любой носитель, и воспроизводим на аппарате с поддержкой FLAC с выставленными параметрами цифрового выхода: bitstreamи подключенном по SPDIF к рессиверу с поддержкой DTS. Музыка заиграла? Чудесно. А вот далее - усложним задачу. Возьмём программу и в режиме записи образа подкинем ей .cue файл из нашей папки. Грузим в лоток CD-R и пишем на умеренных скоростях. Сделано? Прекрасно! Данный диск можно воспроизвести на любом CD проигрывателе с цифровым выходом, опять-же подключенном по SPDIF к рессиверу с поддержкой DTS.
ВНИМАНИЕ!!! НЕ ПЫТАЙТЕСЬ ВОСПРОИЗВЕСТИ ЭТО ПРИ АНАЛОГОВОМ ПОДКЛЮЧЕНИИ К УСИЛИТЕЛЮ ИЛИ ПРИ ИСПОЛЬЗОВАНИИ ВНЕШНЕГО СТЕРЕО ЦАП-А!!!
Так вот, джентельмены, каждый раз, когда рессивер будет опознавать DTS поток и нормально декодировать его - будет являться свидетельством того, что: 1. Транспорт отдаёт абсолютно честный цифровой поток. 2. При записи не произошло никакого изменения содержимого. Вне зависимости от того, была ли произведена предварительная распаковка FLAC или нет. 3. Источник (транспорт) абсолютно точно декодирует FLAC, восстанавливая исходное содержимое "на лету" без ошибок.
Дык эта.... Нам то, лапотникам с простым цапом и CD транспортом, что делать то? Ну или 24/96 с компа максимум.
То есть можно брать любой аппарат с хорошим транспортом и коаксиалом?
Помните Мотю? Ну тот, который Дмитрий "Флэнджер"... Вот не даром он всем предлагал брать для подобных целей (в качестве транспорта) "БиБиКу"... При всей схожести данного поступка с сумасшествием с оттенком дауншифтинга - это на самом деле очень приличные транспорты. При исправном приводе ( не убитая голова, живой шлейф, не разбитый эксцентричной левотой основной двигатель ) + отпрофилакченный Б.П. - это очень хороший выбор по соотношению цена/качества для редбучного. Уверенное чтение с многократным повторным считыванием "битых" секторов, при их наличии, в совокупности с огромной буферизацией считанного - среди их плюсов. Ой, крамолу говорю... Но для соответствия добавлю: "Естественно, для того, что-бы транспорты от ВВК раскрылись в полную меру - применение сетевых фильтров ( с обязательной заменой сетевого шнура ), равно как и соответствующих мероприятий по гармонизации звукового пространства - крайне желательно, а скорее даже - обязательно".
----------------- «Современная аудиофилия — это не гонка за совершенством, а желание получить максимум от каждого возможного прослушивания, имея то, что есть»
Sergey N, скажите, а вы знаете, сколько таких "условных БиБиКеев" внутри более "брендовых" железяк ??? Но это ладно. Звук вам будет "делать красиво" - внешний ЦАП. А вот от этой железки только-то и требуется точное, безошибочное считывание информации с носителя, с последующей передачей данных по цифровому интерфейсу. И скажу вам "по секрету" - при практически одинаковых приводах - работа сервосистемы (именно на уровне встроенного П.О.) у ВВК значительно лучше организованна, нежели у "коллег по цеху". А вот уже на стадии получения из считанного картинки и звука - да... там всё весьма неоднозначно.
----------------- «Современная аудиофилия — это не гонка за совершенством, а желание получить максимум от каждого возможного прослушивания, имея то, что есть»
Они вроде бы Sanyo приводы ставили. Давно читал, как только на наш рынок вышли. Да, безошибочность считывания очень хорошая. Помню, впихнёшь в него дивиди, где 10 фильмов на диске, а он даже не поперхнётся, да ещё и картинку умудрялся давать сносную.
Вот, кстати, про ЦАПы. Был у меня Goldenote DAC-7. Разные хай-резы по usb он хорошо воспроизводил, а подключая к нему разные СД и ДВД проигрыватели, там, где сигнал 16/44.1 разницы вообще никакой не было. Мне на одном форуме сказали, что у новодельных цапов основной упор на воспроизведение файлов высокого разрешения, а обработка обычного СД формата - по остаточному принципу.
ЦАПы, говорят, нужны хорошие, специально рассчитанные на работу с 16/44, а я таких в работе не слышал. Но и с этим новодельным понял, что характер транспорта чётко прослушивается. Если проигрыватель дешёвый, то и звук через цап такой же получится.
ЦАПы, говорят, нужны хорошие, специально рассчитанные на работу с 16/44, а я таких в работе не слышал.
Welcome в 90-е.
----------------- Мы не должны позволять цифрам определять качество звука , как и химическому анализу быть арбитром вина __________________________________________________________________________________ (Нельсон Пасс)
Мне на одном форуме сказали, что у новодельных цапов основной упор на воспроизведение файлов высокого разрешения, а обработка обычного СД формата - по остаточному принципу.
Вот, ИМХО, глупость какая то. Что значит- по остаточному принципу? Нормальный цап всё воспроизводит на достойном уровне. Ему какая разница с чего поток идёт!
Что значит- по остаточному принципу? Нормальный цап всё воспроизводит на достойном уровне. Ему какая разница с чего поток идёт!
Это значит, что по качеству он ничем не лучше цапов, встроенных в проигрыватели начального уровня. Я через тот цап испробовал всё, что имело цифровой выход: муз.центр Техникс, проигрыватель Кембридж, несколько дивидишников. Всё звучало абсолютно одинаково, что по аналогу, что через цап. Характер каждого проигрывателя в отдельности был слышен, но каких-то изменений в лучшую сторону не было. Простой дивидишник так же просто звучал и через этот цап. Я уже так думаю, может цап просто не работал в этом режиме?
Принёс его в салон, подключили простыми кабелями, слушали, слушали - ни хрена! Попросил подключить теми хорошими сетевиком и оптическим, с которыми слушал при покупке - вот оно! Стало намного красивее и душевнее! А при покупке я именно на это и повёлся. То есть улучшения были слышны только от кабелей, которыми был подключен цап, а не от самого цапа.
Послушал несколько других и снова никаких улучшений не обнаружил. ХЗ! Может глухой я на это дело, не знаю.
через тот цап испробовал всё, что имело цифровой выход: муз.центр Техникс, проигрыватель Кембридж, несколько дивидишников. Всё звучало абсолютно одинаково, что по аналогу, что через цап.
Так и должно быть. На то она и цифра. Если ни чего "корявого" на пути нет, разницы и не будет.
Sergey N писал(а):
Принёс его в салон, подключили простыми кабелями, слушали, слушали - ни хрена!
Опять доказательство.
Sergey N писал(а):
Попросил подключить теми хорошими сетевиком и оптическим, с которыми слушал при покупке - вот оно! Стало намного красивее и душевнее!
А это, Вы батюшка, просто устали к тому моменту, вот и показалось
Sergey N писал(а):
Послушал несколько других и снова никаких улучшений не обнаружил.
Опять доказательство, что в цифре просто не может быть настолько "глобальных" изменений, что бы мозг не смог их "подправить" и привести к "правильным" звукам ( которые мы с детства слышим в природе, на концертах, в кино и т.д.) Вообще странно, когда люди слышат мифические изменения от сетевого куска кабеля, а отличить сиди от сасиди, не могут ( это Sergey N, не к Вам, это я вообще...знаю таких, и тут, на форуме тоже)
Радиолюбитель, это у меня опыта прослушивания с цапами нет, но ведь люди слышат улучшения и значительные. А вообще, может моё мнение и ошибочное, но закралось подозрение, что цифровые выходы на проигрывателях не для "улучшения через цап", а "вместо" аналоговых и для удобства. В зависимости к какому усилителю-ресиверу подключаются. Я сам бы ошибаться рад... но вот такое сложилось мнение.
Хорошо, если бы здесь, форумчане обозначили свои СД проигрыватели и ЦАПы, и какие улучшения в звуке происходят при подключении по цифре. Интересно просто!
Вообще странно, когда люди слышат мифические изменения от сетевого куска кабеля, а отличить сиди от сасиди, не могут
Вот что меня и удивило-то! Потому что всякие кабели и подставки под них, слышу . А вроде бы аппарат, предназначенный для улучшения звука, так и не услышал.