Форум о музыке и аудиотехнике Sound Space



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 745 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 25  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: CD-вакханалия, или тонкие материи.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 июн 2013, 08:23 
Аватара пользователя
Имя: Юрий
Возраст: 58
Откуда: г. Сакраменто

На форуме с
Сообщений: 4852
Его благодарили: 472
Андрей, получается, что да!!! :?

-----------------
Непременно все будет ох...но!!!


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: CD-вакханалия, или тонкие материи.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 июн 2013, 09:01 
Аватара пользователя
Автор темы


Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 14368
Его благодарили: 2041
Master-UFA писал(а):
И всёж , получается , что есть смысл лослесс в wav восстанавливать.

а я так делаю всегда, мне это проще чем флак в мп3 переименовывать.

-----------------
Нужна электрогитара:
https://audioes.ru/viewtopic.php?f=83&t=11945


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: CD-вакханалия, или тонкие материи.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 июн 2013, 09:07 
Аватара пользователя
Имя: Юрий
Возраст: 58
Откуда: г. Сакраменто

На форуме с
Сообщений: 4852
Его благодарили: 472
Олег, речь не о том что и как легче..
А что лучше!!! ;)

-----------------
Непременно все будет ох...но!!!


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: CD-вакханалия, или тонкие материи.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 июн 2013, 09:14 
Аватара пользователя
Автор темы


Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 14368
Его благодарили: 2041
ЮрийМ63 писал(а):
Олег, речь не о том что и как легче..
А что лучше!!!

я понял, имел в виду чудесное совпадение, что я так уже делаю, а сдуру то и не знаю что делаю благо.

-----------------
Нужна электрогитара:
https://audioes.ru/viewtopic.php?f=83&t=11945


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: CD-вакханалия, или тонкие материи.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 июн 2013, 09:47 
Забанен навсегда


На форуме с
Сообщений: 1977
Его благодарили: 3
AgNz писал(а):
а сдуру то и не знаю что делаю благо.


Толку от переименования - он все равно эти файлы как флак читает и разархивирует, просто программно поддержка расширения .flac убрана, очевидно в угоду защытникам авторских прав и лев.

Master-UFA писал(а):
И всёж , получается , что есть смысл лослесс в wav восстанавливать.



Ну юзайте вот это, уже несколько раз давал, автор японец, для истых пуристов золотого уха нераспакованного флака

http://www.freewarefiles.com/More_Programs_71271.html
Домашняя страница узкоглазого с описанием http://nr3.coolverse.jp/


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: CD-вакханалия, или тонкие материи.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 июн 2013, 09:57 
Аватара пользователя
Автор темы


Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 14368
Его благодарили: 2041
Омон РА писал(а):
Толку от переименования - он все равно эти файлы как флак читает и разархивирует, просто программно поддержка расширения .flac убрана, очевидно в угоду защытникам авторских прав и лев.

вот и я о том же - цель то какая - сделать так чтобы читались флаки на нем. Это можно сделать 2 способами - просто переименовав флак в мп3 ну или переконвертировать в другой формат. Второе быстрее и удобнее.

-----------------
Нужна электрогитара:
https://audioes.ru/viewtopic.php?f=83&t=11945


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: CD-вакханалия, или тонкие материи.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 июн 2013, 10:08 
Аватара пользователя
Имя: Юрий
Возраст: 58
Откуда: г. Сакраменто

На форуме с
Сообщений: 4852
Его благодарили: 472
Омон РА

Что за прогу скинул? Объясни , хоть в двух словах?
Не приукрашатель ли звука?? :?
Есть пару МДисков с японской машины..заслушаешься!!! :D

-----------------
Непременно все будет ох...но!!!


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: CD-вакханалия, или тонкие материи.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 июн 2013, 13:09 
Забанен навсегда


На форуме с
Сообщений: 1977
Его благодарили: 3
Ты что сам прочесть не можешь - что это обыкновенный плеер для пуристов, идет предварительная программная распаковка каждого флак трека, а не "на лету"


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: CD-вакханалия, или тонкие материи.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 июн 2013, 13:49 
Аватара пользователя
Имя: Юрий
Возраст: 58
Откуда: г. Сакраменто

На форуме с
Сообщений: 4852
Его благодарили: 472
не могу.. :D :D

-----------------
Непременно все будет ох...но!!!


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: CD-вакханалия, или тонкие материи.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 июн 2013, 23:38 
Аватара пользователя
Имя: Андрей
Возраст: 66
Откуда: Санкт-Петербург

На форуме с
Сообщений: 2647
Его благодарили: 1174
Ну я-то плохой тестер (старый - 54 года, старый ноутбук, старые наушники – Pioneer SE-20E ). Поэтому разницы и не услышал.
Но , зная всё это, проделал следующее:
Первым делом разрезал данный файл на два , равновременных , обозвал их ДТ-01 и ДТ-02. В wav, естественно.
Сначала прогнал в Dynamic Range Meter:
Цитата:
foobar2000 1.1.8 / Dynamic Range Meter 1.1.1
log date: 2013-06-02 21:44:29

--------------------------------------------------------------------------------
Statistics for: ?-ДТ-01
Number of samples: 12720000
Duration: 4:25
--------------------------------------------------------------------------------

Left Right

Peak Value: -2.20 dB --- -2.29 dB
Avg RMS: -15.18 dB --- -14.19 dB
DR channel: 10.81 dB --- 9.99 dB
--------------------------------------------------------------------------------

Official DR Value: DR10

Samplerate: 48000 Hz
Channels: 2
Bits per sample: 24
Bitrate: 2304 kbps
Codec: PCM


Цитата:
foobar2000 1.1.8 / Dynamic Range Meter 1.1.1
log date: 2013-06-02 21:44:58

--------------------------------------------------------------------------------
Statistics for: ?-ДТ-02
Number of samples: 12720000
Duration: 4:25
--------------------------------------------------------------------------------

Left Right

Peak Value: -2.21 dB --- -2.27 dB
Avg RMS: -15.16 dB --- -14.17 dB
DR channel: 10.84 dB --- 9.85 dB
--------------------------------------------------------------------------------

Official DR Value: DR10

Samplerate: 48000 Hz
Channels: 2
Bits per sample: 24
Bitrate: 2304 kbps
Codec: PCM


Видим, что они здесь одинаковые (мелкие отличия – ну всё-таки мы писали с некоторым уровнем шума)


Далее, прогнал её через Compare Suite (первый скриншот)

Ну и в довершении через foo_bitcompare (второй скриншот)

Ну , в общем, и объективные данные не показали разницы. Хотя, конечно, это не полная картина. Надо посмотреть wav формат и при случае что-нибудь написать в смысле анализа на идентичность.
==================
PS
Да, и всё-таки, почему никто из слышащих разницу не попробовал воспроизвести из виртуального диска. Ну и сравнить с аре форматом тоже было бы неплохо. Всё-таки у нас есть шанс разобраться. Я немного промотрел сеть, иногда подобное всплывает, но ничего не доказано. Давайте хотя бы ради интереса попробуем!.
Вложение:
Compare_CSP.JPG
Compare_CSP.JPG [ 80.08 КБ | Просмотров: 504 ]

Вложение:
foobar_DB.JPG
foobar_DB.JPG [ 40.01 КБ | Просмотров: 504 ]


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: CD-вакханалия, или тонкие материи.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июн 2013, 08:29 

Ладно....рассказываю... О файле "ДТ". Сграблен он с компашки . Потом архивирован "FLAC fronted".
Я , по совету Андрея , воспроизводил именно с "виртуального диска". Фубар проиграл подряд flac и wav из него
восстановленный. Интерфейс - Dr.Dac prime . По аналоговому выходу записан на "магнитофон" KORG MR2 .
Формат записи с аналога (для качества просто ) - 24bit\48kGz .
Естественно , параметры частей файла (с точки зрения математики) одинаковы.
А вот спектрограммы :
Вложение:
флак.png
флак.png [ 334.87 КБ | Просмотров: 489 ]

Вложение:
вав.png
вав.png [ 335.69 КБ | Просмотров: 489 ]

Это 2 половинки файла "ДТ" .
А вот весь файл :
Вложение:
дт.png
дт.png [ 334.54 КБ | Просмотров: 489 ]

Ну ведь есть отличия........ Ну вот слышно же...... :oops:
Думаю, вопрос закрыт.


   
 
 Заголовок сообщения: CD-вакханалия, или тонкие материи.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июн 2013, 09:37 
Забанен навсегда


На форуме с
Сообщений: 1977
Его благодарили: 3
А как же он может играть архив, не распаковав его - как ты думаешь? :) Ведь флак это просто специализированный архив типа RAR - которым также кстати можно пожать музыку, просто у него алгоритм работы не адаптирован для аудиоданных. По-любому идет распаковка, иначе никак. Сравни для интереса оба этих файла, проиграненые Bug heat player, ссылка на него выше.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: CD-вакханалия, или тонкие материи.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июн 2013, 09:51 

Зачем....... :? Вопрос был о различии в звучании флак и вав у Фубара....
Я разве это не доказал ..... :? А слышит или нет кто и возможности аппаратуры - так не мои проблемки.... :oops: :oops: :oops: :oops:


   
 
 Заголовок сообщения: CD-вакханалия, или тонкие материи.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июн 2013, 09:53 
Аватара пользователя
Имя: Андрей
Возраст: 66
Откуда: Санкт-Петербург

На форуме с
Сообщений: 2647
Его благодарили: 1174
Одним словом, для меня во всяком случае, вопрос открыт, ибо я не понимаю причину возникновения различий.
В общем надо держать в голове и пытаться разобраться. Спасибо Андрею за файл DT - это на данный момент объективный пример существования различиий. Что, повторяю, для меня является загадкой.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: CD-вакханалия, или тонкие материи.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июн 2013, 09:56 
Аватара пользователя
Имя: Андрей
Возраст: 66
Откуда: Санкт-Петербург

На форуме с
Сообщений: 2647
Его благодарили: 1174
Master-UFA писал(а):
Вопрос был о различии в звучании флак и вав у Фубара....


Подтверждаю, вопрос был именно о фубаре. В этом как раз и катастрофа, так как фубар изначально и создавался как плеер флак.....


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: CD-вакханалия, или тонкие материи.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июн 2013, 10:00 

Так и для меня пока не всё ясно ...... :shock: С работой Фубара. Разберёмся со временем.... ;)
А пока - вопрос различия доказан. :P

bighill, а по-моему Фубар появился раньше лослессов, это потом его под них адаптировали.....Мож и ошибаюсь, но
вряд ли.... :? :? :? :?


   
 
 Заголовок сообщения: CD-вакханалия, или тонкие материи.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июн 2013, 10:04 
Аватара пользователя
Имя: Андрей
Возраст: 66
Откуда: Санкт-Петербург

На форуме с
Сообщений: 2647
Его благодарили: 1174
Master-UFA писал(а):
bighill, а по-моему Фубар появился раньше лослессов


Возможно, но что-то в памяти отложилось. Может в другом контексте. Во всяком случае авторы его затачивали под флак - это точно.
Но сути не меняет. Так есть непонятка.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: CD-вакханалия, или тонкие материи.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июн 2013, 10:07 
Забанен навсегда


На форуме с
Сообщений: 1977
Его благодарили: 3
Так выложи обязательно скрины, проигранные через Bug heat - на сегодняшний день считается самым Хай-эндным плеером для компов.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: CD-вакханалия, или тонкие материи.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июн 2013, 10:19 
Забанен навсегда


На форуме с
Сообщений: 1977
Его благодарили: 3
Master-UFA писал(а):
Интерфейс - Dr.Dac prime . По аналоговому выходу записан на "магнитофон" KORG MR2 .
Формат записи с аналога (для качества просто ) - 24bit\48kGz .


Ты запиши через эту связку один и тот же вав файл и срани его спектрограммы и сделай это раз 5-6, потому что воспринимать эту игрушку: доктора, как серьезный измерительный ЦАП просто смешно. Может он тебе и на одном и том ж вав файле разных спектров настрочит.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: CD-вакханалия, или тонкие материи.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июн 2013, 10:30 

Вообще... первый файл, где 4 композиции - там воспроизводил "Aurora" ..... И тоже явно слышно и на
спектрограмме видны отличия......
Омон РА, сомневаетесь в корректности - делайте тоже самое , на какой хотите аппаратуре...

А ругать Dr.Dac prime смысла нет. Он очень приличный. Даже и не Китайский......
Омон РА писал(а):
Может он тебе и на одном и том ж вав файле разных спектров настрочит.

Если Вам так кажется - доказывайте.
В общем - Омон РА и все кому хочется - опровергайте мои файлы . И докажите, что я фигню напорол.
:P :P :P


   
 
 Заголовок сообщения: CD-вакханалия, или тонкие материи.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июн 2013, 10:42 
Забанен навсегда


На форуме с
Сообщений: 1977
Его благодарили: 3
Не на чем - нет нормальной звукозаписывающей аппаратуры.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: CD-вакханалия, или тонкие материи.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июн 2013, 14:00 
Аватара пользователя
Имя: Андрей
Возраст: 66
Откуда: Санкт-Петербург

На форуме с
Сообщений: 2647
Его благодарили: 1174
Ну всё , понял я в чём дело. Итак, по-порядку.
Очень эта проблема заинтересовала, да так, что решил сейчас на работе написать программку чтения wav файла (чтобы иметь чистые данные) ну и иметь возможность сравнения Sample To Sample двух wav-файлов. Начал разбираться со структурой этого типа и дошёл до поля AvgBytesPerSec и тут меня осенило. В общем, поставил я в фубаре песенку во флаке и её же, распакованную, в wav. Ну и посмотрел скорость передачи. (На картинках выделено красным)
Резюме. Конечно же, фубар распаковывает флак на лету (по-другому быть не может) но посылает в аудио разреженные данные. Вот как всё просто оказалось. Странно, что в сети до этого никто не дотумкал.


Вложения:
all.JPG
all.JPG [ 58.01 КБ | Просмотров: 415 ]
  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: CD-вакханалия, или тонкие материи.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июн 2013, 15:03 

bighill, что-то я "торможу" к вечеру...не врублюсь... :( Так на битрейт я ещё когда говорил внимание обратить......на то , что выводит на индикаторе любой плеер.....


   
 
 Заголовок сообщения: CD-вакханалия, или тонкие материи.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июн 2013, 15:21 
Аватара пользователя
Имя: Андрей
Возраст: 66
Откуда: Санкт-Петербург

На форуме с
Сообщений: 2647
Его благодарили: 1174
Master-UFA
Андрей, честно, я , наверное, пропустил. Просто в этом случае я бы и не поднимал этого вопроса. Так как этим всё и объясняется.
Так что мы все совместными усилиями разобрались. Могу сказать, что в начале наших бесед по этой проблеме я поискал в сети. Действительно, народ обращает внимание на различие и вопрос обсуждался. Но почему-то ответа не находят. Так что приоритет за SoundSpace.
Я считаю , что найденное объяснение полезно. Действительно, если бы всё было мутно, тогда вставал бы вопрос о целесообразности хранения во флаке. Неудобно, если он требовал распаковки. А так надо искать другой проигрыватель (надо посмотреть предложенный ОмонРА). Или же всё-таки крутить фубар. Настроек там - море.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: CD-вакханалия, или тонкие материи.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июн 2013, 15:31 

Так о лослессе чего - архив , меньше объём файла...меньше места ...быстрее перекачать.....
Удобно. Я, когда на разницу в звучании обратил внимание, просто не заморачиваясь стал разархивировать
именно родными программами .....flac - FLAC FRONTED , ape - MONKEY S AUDIO ............ Да и успокоился. ;)
Не так много я и скачиваю с торрентов. А для своих оцифровок - мне лослесс не нужен..
Меня хранение в wav нисколько не напрягает.


   
 
 Заголовок сообщения: CD-вакханалия, или тонкие материи.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июн 2013, 15:50 

Вспомнил. Где-то в интернете встречал замечание, что у Фубара показывается битрейт "входящего" файла......
Не знаю, так это или нет....... Но ведь , действительно, получается, что Фубар не восстанавливает полноценный
wav .............до оригинала ......

А так - все плееры программные показывают разный битрейт у лослесса и вавки....


   
 
 Заголовок сообщения: CD-вакханалия, или тонкие материи.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 июн 2013, 07:41 
Аватара пользователя

Возраст: 68
Откуда: Небеса

На форуме с
Сообщений: 4233
Его благодарили: 69
Омон РА писал(а):
Так выложи обязательно скрины, проигранные через Bug heat - на сегодняшний день считается самым Хай-эндным плеером для компов.



а где скачать это чудо??????????????

что то не ищется!!! :evil: :evil: :evil:


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: CD-вакханалия, или тонкие материи.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 июн 2013, 07:59 

body.......ну ты артист.... :lol: На предидущей страничке ссылка на этот плеер... :twisted: :twisted:


   
 
 Заголовок сообщения: CD-вакханалия, или тонкие материи.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 июн 2013, 08:06 
Аватара пользователя

Возраст: 68
Откуда: Небеса

На форуме с
Сообщений: 4233
Его благодарили: 69
Ну юзайте вот это, уже несколько раз давал, автор японец, для истых пуристов золотого уха нераспакованного флака

http://www.freewarefiles.com/More_Programs_71271.html
Домашняя страница узкоглазого с описанием http://nr3.coolverse.jp/

=====================================


эта что ли??

а куда чё тыкать??
у меня переводчик снова слетел......


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: CD-вакханалия, или тонкие материи.
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 июн 2013, 08:15 

Издеваешься ....
СЮДА -
Bug Head Canter 1.20
ИЛИ СЮДА -
Bug Head 1.835
а ПОТОМ на СЮДА - DOWNLOAD NOW!
Дальше сам сообразишь.... :evil:


   
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 745 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 25  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
© 2013-2020 Sound Space - форум о музыке и аудиотехнике
Разработка логотипа - artcore.top

    hosted by .masterhost