Да это будет очередной холивар... Если не коряво аналоговая часть сделана и нет конских наводок от питания, с повязкой на глазах, хрен отличишь. Просто есть очень плохое исполнение аналоговой части после ЦАПа и есть плохие блоки питания, в дешёвых проигрывателях и аналоговую часть питания от цифры не отделяют.... Короче, в этом деле нет точки опоры ( у всех будут разные комбинации проигрывателей и ЦАПов, разные реализации, разные усилители, колонки, наушники, уши, слух, настроение...), поэтому и сравнивать будем самолёт со слоном.

Вот как раз и можно было бы вычислить, насколько "плохие" проигрыватели бывают. Но я что-то сомневаюсь, что дело здесь в некачественной реализации аналогового выхода. Просто, как я думаю, здесь у многих людей проигрыватели далеко не начального уровня, и вряд ли в них такие косяки могут присутствовать.

Частенько встречал такие, где слышно, как работает шпиндель двигатель, как идут пакеты цифрового сигнала.. но это только на аналоговом выходе с плохой реализацией фильтрации и разделения в питании. Попадались, где на аналоговом выходе есть приличный завал частотки до 100 Гц и после 12 кГц. По эспдифу, такое не наблюдалось.

А вот, попробуйте свой, хорошо знакомый сидюк, включить через ЦАП и послушать так недельку. А потом, снова переключить на аналог.
И сразу все услышите. Так устроены наши органы восприятия, что небольшое улучшение можно и не услышать, зато мизерное ухудшение заметишь сразу.

Паш, ну это уже просто неисправные.

Это для нас они таковыми являются, а многие слушают и рассуждают про кабели, метровые лучше или полутора, про тембральные окраски, микродинамику... с такими то проигрывателями

Получается, что цап, применительно к СД формату, нужен только для использования совместно с хорошим, специальным транспортом? Тогда и звук получше отдельного проигрывателя будет?
А стОят ли того такие затраты?

Вообще не так получается. Если реализация ЦАПа и сам чип лучше, чем в проигрывателе ( транспорте по нашему), то звук улучшится. Если наоборот, то ухудшится.

Значит именно про это мне и говорили, имея ввиду "остаточный принцип". Всё ясно!

Я и раньше-то по цапам не особо... А теперь вообще не понимаю. А для чего тогда покупать такую вещь, от которой сразу прироста качества не замечаешь и надо подождать? Вот кабели, например, я сразу или слышу, или нет. Ни разу такого не было, чтобы кабель сначала никак себя не проявил, а потом, вдруг "заиграл".
Как цап купил я - уже сказал. В салоне слукавили и подключили хорошими кабелями. Но точно такое же я мог получить, если бы купил просто кабели к проигрывателю.

Может всё-таки кто-нибудь расскажет про свою связку проигрыватель-цап? А то как-то неопределённость одна. Хоть узнать какие аппараты хорошие бывают.

Sergey N, Хороших нет! Есть приемлемые ибо совершенство не постижимо).
Если вам так нравится CD формат то купите что нить из старичков ЦАП на приборах типа РСМ 63, 58 , 56 ,TDA1541 ,SM5865 ,AD1862 серий чуть хуже PCM1702/ 04 и будьте счастливы но о Хай резе забудьте заимейте под него современный прибор.

Готового решения Сергей здесь нет! Опишу свой опыт может пригодиться.
Стояла задача вложив до 10000р заиметь приличный звук с СД.
В диване пылился свой ДВД вертак LG начала 2000 годов. Подключил его погонял что-то звук не очень, замылено сверху низ не внятный ну послушал мнение "СПЕЦОВ" мол ДВД отстой там и транспорт гомно и ЦАП полная лажа.
Вообщем было принято решение купить СД проигрыватель, попался пион 904 в идеале, взял подключил к усилу ну в разы стало приятнее. Думаю поймал бога за яйца.

А тут с месяц назад один чел говорит а ты глянь чё там в ДВД на выходе какой операционник и вообще схемку срисуй выхода.
Ну посидели обмозговали я то конечно дуб в этом, а чел и молвит ты мол опер замени на AD823 электролиты по питанию опера увеличь, выкинь проходную ёмкость и поставь перемычку.
Блок питания кстати импулсник закрой экраном и запаяй на землю.
Ну я так всё и сделал.
Включаю свой ДВД и первые композиции на диске просто не узнаю, музыкальность и драйв аппарата после доработки с затратами в 600 р просто на порядок стала выше затмив выше описанный пион.
Вот вам и цап Говно и транспорт "стаблит палет" и прочее нагромождение всякого иновационного барахла.
Вообщем нет в этом направлении готовых решений, особенно при ограничении бюджета до 15000р пробуйте слушать и сравнивать самые разные варианты, не отметайте без прослушки ни чего и рано или поздно вы найдёте своё звучание с минимальными вложениями.

По настоящему качественное звучание сразу по ушам может и не бить. И только через какое-то время и не один десяток альбомов понимаешь , что это именно то , что искал .

spektr, Ну а теерь попробуй хотя бы поменяй копеечный ОУ в Pioneer на что нить приличное и потом сравни оба и хоть Legata в Pioneer конечно не айс но результат должен быть хороший.

Даже, более того, если сразу заметил значительные изменения, то, скорее всего, они не в лучшую сторону.
Просто, понимание этого приходит позже. Когда денежки уже тю-тю..

прочитайте про мультибитники и про то какие чипы в каких цапах стоят.

если у вас цап звучит на уровне с муз. центром и не можете отличить их - выкиньте его.
вот чего чего, а все источники, что я в своей системе гонял - звучали по-разному. и довольно существенно по разному.

apogee 1000 источник комп. сидюк yamaha CDX-993, включал его пару раз после покупки и забыл. к цапу так и не подключил - лень. Апогей - студийник, но звук не скучный и не утомляющий. очень прозрачный. ямаха - в своем репертуаре - жесткая деревяшка, слушать невозможно, как и пионеры с легатой.
Хороший был кенвуд 1020 кажется. грязноватый, легковатый по басу, яркий, но очень интересный звук. периодически жалею что продал. но ямаха читает RW, а кенвуд нет. а вот провода не звучат почти

У меня с цапом был не тот случай, чтобы какое то время звук оценивать. Я не услышал ВООБЩЕ никакой разницы.
Подключал проигрыватель сразу по аналогу и через цап - и оптику пробовал, и коаксиал. Просто сидел и входы на усилителе переключал. Не услышал никаких изменений.
Значит цап такой был, хоть и не самый дешевый.
Источники все по разному и звучали, каждый по своему, цапа только слышно не было

Если все цапы однобитные - возможно не хватает разрешения системы, чтобы разницу услышать. У меня все были на разных мультибитниках и в звуковухе однобитник.
Вообще пришел к выводу, что надо 2 цапа - один для редбука, второй для хайрезов. Хотя звуковуха с хайрезами неплохо так справляется, но гложет, что на редбуке ее апогей легко переигрывает, а вот хайрез со звуковухи лучше звучит. Звуковух - onkyo wavio SE - 300, а не встройка АС 97

Разницу между ЦАПами, я лично, слышу, но она сразу не бросается в ухи. Я обращаю внимание на то, как располагается сцена ( плоско, зажата между колонками, есть объём или нет по глубине, на хайрезе объём конкретно увеличивается). По этому параметру, могу даже, грубо, сказать, мультибит в ЦАПе или дельта-сигма ( тут не в пользу мультибита, особенно всех TDA-шек, к сожалению, но это моё мнение и опыт, не более). Так вот, данный параметр, не так сильно бросается в уши ( особенно, если место прослушки находится в углу равнобедренного треугольника ). При быстром переключении входов, ухо, в основном, обращает внимание на изменение тонального баланса и разности громкости ( это первое, что надо сделать, уровнять уровни до менее 1 дБ, перед тестом, иначе, предпочтение отдадите более громкому сигналу, таково свойство мозга).
Чтобы понять разницу, надо прослушать, хотя бы диск на одном источнике, затем тут же его же на другом. Тут уже можно будет уловить нюансы и сцену.

Всё правильно , и не услышите. Приводам и считывателям этих Техниксов ни один ЦАП не поможет.

Сева! Техникс меня устраивает на все двести! С цапом другие проигрыватели пробовались.

А чтобы улучшить звук сд проигрывателя, как я теперь понял, не цап нужен, а хороший ламповый пред. Вот с ним точно звук на совершенно другой уровень выходит, даже вслушиваться не надо, настолько улучшение очевидно.

А лучше, сразу, ламповый усилитель.

Не улучшение... Изменение - это вернее. Этакий аналоговый Tube Exciting

Во!!! а народ то не в курсах!!! как то большинство без лампового преда объх одятся, а некоторые, подумать только, вообще без преда!

никогда не понимал любителей мешать лампу цифру и транзисторный усь - добавляем к транзисторным искажениям ламповые и радуемся.
был у меня ламповый пред, думал не продастся никогда, ан нет - забрали и довольно быстро.
отыграть он смог только Высоцкого, чтото поживее - одна вата.
я понимаю еще мощник ламповый - да у них есть опреденный шарм и проблем транзисторных нет, но лампопред пред с транзисторником это мрак.

а вот цап хороший нужен, чтобы не ламповую муть слушать, а музыку.

на прозрачном тракте эффект от использования apogee 1000 на редбуке - одеяло с колонок сняли. и это разные люди пишут и я с ними согласен. а вот использование лампопреда с транзисторником - накидывание еще одного одеяла.

PS все вышесказанное - имха, т.к. любителей такой свзяки много. не надо кидать помидорами.

а может кто то любит под одеялом слушать, "одеяло сняли" -появилось детальность, появилось быстрая утомляемость.

какие еще проблемы транзисторные в мощнике? какой еще шарм, наблюдать в темноте освещеные колбы? В транзисторе нижайший КНИ, хороший демпфинг, что еще нужно от мощника?
А лампу ставить в мощник как раз абсурд - низкий демпфинг, огромные искажения, нижайший КПД. А нужные ламповые гармоники легко организовать как раз в преде.
Вам просто попался очень неудачный ламповый пред, а так же поди подключали в древние винтажные транзисторные мощники.