Форум о музыке и аудиотехнике Sound Space



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1615 ]  На страницу Пред.  1 ... 50, 51, 52, 53, 54  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Выбор ЦАПа
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 окт 2023, 17:11 
Аватара пользователя
Имя: Александр
Возраст: 54
Откуда: г.Омск

На форуме с
Сообщений: 19455
Его благодарили: 1943
У меня тоже на полу палас...
Туточки всё дело в том что комната 14 кв. м... Между акустикой и слушателем чётко получаеться равнобедренный треугольник... Очень большую роль играет... Ничего не растянуто... Ни вдоль ни поперёк... Расклад идёт прям как прописано... Сцена... КИЗы... Цики цики...
Бас плотный но ненавязчивый...
Ну а по верхам и середине немцы впереди планеты всей.... Тем более поддержка кубиков Грюндиков тож сказываеться.... Теперича только грамотный источник... СД проигрыватель или ЦАП и всё... Можно выдохнуть.... Пока опять пуля в голове не зашевелится....


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Выбор ЦАПа
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 окт 2023, 18:12 
Аватара пользователя
Имя: Игорь
Возраст: 60
Откуда: г.Москва

На форуме с
Сообщений: 766
Его благодарили: 369
Шура Осечкин писал(а):
.... Теперича только грамотный источник... СД проигрыватель или ЦАП и всё... Можно выдохнуть.... Пока опять пуля в голове не зашевелится....

Я много железяк перетаскал домой. И снова их на Авито. Мой личный совет:музыку играют начальные сидюки ( как формат появился). Именно тогда инженеры стремились приблизить звучание к аналогу. И на мой взгляд им это удавалось. Потом пришли в эту песочницу цапостроители-комерсанты. Больше разных цапов для народа. Огромный рынок открылся. И понеслось. Кто во что горазд. Но про музыку похоже забыли и пришла эра аудиофилов.
Мой тебе, Шура,совет: не играй в аудиофилию, поищи для своей души живые проигрыватели из ранних европейцев. Я так и сделал. Только денег дал спецу на хорошую профилактику.
Как я понял, ты слышешь фальшь современных апаратов. Не поддавайся искушению звучания поделок маркетологов.
Если хочешь, я могу тебе накидать в Вацап ролики с разными системами? Думаю ты сам все услышишь.
Ни с кем спорить не буду. Это мое частное мнение. :D


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Выбор ЦАПа
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 окт 2023, 18:28 
Аватара пользователя
Имя: Игорь
Возраст: 60
Откуда: г.Москва

На форуме с
Сообщений: 766
Его благодарили: 369
Rodstvenik писал(а):
Шура Осечкин писал(а):
.... Теперича только грамотный источник... СД проигрыватель или ЦАП и всё... Можно выдохнуть.... Пока опять пуля в голове не зашевелится....

Я много железяк перетаскал домой.
Ни с кем спорить не буду. Это мое частное мнение. :D

P.S. Такая же печенька с отдельными виниловыми корректорами. Сколько я их перетаскал и переслушал. Отдельный корректор вообще беда. Тут еще провода вмешиваются, то так звучит, провод смени, по другому. А проводов два, до и после. Головняк, мозг сломаешь. При чем поменял провод, жди неделю, пока он приладится. Стронул провода с разъемов, начинай отсчитывать время все поновой. Морока еще та. Оно тебе надо? Я остановился на немецком интегральнике из начала 70-х. При чем вернулся к нему со второй попытки. В мае второй привезли из немеции. Конских денег встал, по сравнению с моим первым, но я очень доволен.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Выбор ЦАПа
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 окт 2023, 18:49 
Аватара пользователя
Имя: Александр
Возраст: 54
Откуда: г.Омск

На форуме с
Сообщений: 19455
Его благодарили: 1943
Да у меня были в своё время и 104 и 204 и 304...филипсы и Грюндик 7500 ...
160 Филипов... Все достойно звучали... :cool: ни один ни заикался...
Время Великой барахолки... :D
Тик простенький тож звучал....
Кэмбридж цифрил.... Уже цики цики...
Вот брал у Олега Калибри энтот... тоже неплохо звучал... Не всё диски читал...отдавал на профилактику мастеру.... Начал петь... Но думаю ненадолго... Хотя фиг его знает...в общем побоялся... Избавился...
Долго живу с Пионером лх 55 и вроде всё устраивало... Пока кент не притащил Филипс 204 и Соньку ех5... с Клемперер на диск...
И я опять офигел... Пиванер хорош пока не сравниваешь.... Сонька как интелегент... Выдаёт мягко.. Сцена супер... Филипок немного агрессивней... Но верха и середина прям улёт...
В общем даже не корректно сравнивать блю рей Пионер и сд... Проигрыватели...
Сейчас по мониторю немного и прикуплю че нибудь из сд проигрывателей.
Просто измена покатила... Старые они а у нас нет мастеров чтобы починили. Это рулетка.... Может профилактику сделают а что сурьезное.... вряд ли.
Вот и начал смотреть в сторону цапов..
Но видно беспантовая затея.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Выбор ЦАПа
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 окт 2023, 19:48 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Владимир.
Возраст: 62
Откуда: СПб. Колпино.

На форуме с
Сообщений: 11344
Его благодарили: 5205
Шура Осечкин писал(а):
Вот и начал смотреть в сторону цапов..
Но видно беспантовая затея.

Она небеспонтовая, если иметь ввиду проигрывание файлов.
Но, вопрос источника это не снимает.

-----------------
Лужу-паяю, ЭВМ починяю.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Выбор ЦАПа
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 окт 2023, 20:09 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 3027
Его благодарили: 702
Шура Осечкин писал(а):
Пиванер хорош пока не сравниваешь....

У ейного пионера аналоговый выход до галки, он и не делался хорошо, так - чтоб был на всякий случай, этот пионер и ему подобные поздние крутилки рассчитаны на цифровое подключение, например по шдми в ресивер. СД проигрыватель конечно по любому лучше даже если не рассматривать звук, а просто при использовании: он и быстрее реагирует при считывании, тихий - а не то, что многие дивидюки и блюреи - гудят или цикают приводом весьма слышно, дисплей информативный и удобный. Только сонька, что ты слушал, она далеко не ранняя, как советовал Родственик. Самые ранние аппараты, при зарождении кружочков, я думаю нет смысла брать, там у них цап 12 бит если сможет по нормальному, то и радость большая.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Выбор ЦАПа
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 окт 2023, 20:15 
Аватара пользователя

Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 14088
Его благодарили: 1993
Могу порекомендовать одну интересную раннюю модельку, последний год очень интенсивно его юзаю для знакомства с новой музыкой, это Technics SL-P770
хорошо оснащенный винтажный мультибитник, конец 80-х
стремительный пикап, читает все очень хорошо, звучит приятно. Есть так же прыгающий индикатор, как у дек, что довольно необычно для сидюков.

-----------------
Нужна электрогитара:
https://audioes.ru/viewtopic.php?f=83&t=11945


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Выбор ЦАПа
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 окт 2023, 20:57 
Забанен навсегда
Аватара пользователя

Возраст: 109
Откуда: Moskau

На форуме с
Сообщений: 4836
Его благодарили: 959
Горрыныч писал(а):
вопрос источника это не снимает
Нет такого вопроса. ("В Ленинграде нет смертности"(с)

Изображение )

-----------------
Глухой.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Выбор ЦАПа
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 окт 2023, 21:28 
Аватара пользователя
Имя: Александр
Возраст: 54
Откуда: г.Омск

На форуме с
Сообщений: 19455
Его благодарили: 1943
AgNz писал(а):
это Technics SL-P770

Ну как вариант....


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Выбор ЦАПа
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 окт 2023, 21:36 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Владимир.
Возраст: 62
Откуда: СПб. Колпино.

На форуме с
Сообщений: 11344
Его благодарили: 5205
Техниксы это понты для деревни))
Звука там отродясь не было.
Тебе правильно говорят, смотри на раннюю европу. Филипсоидов много было шикарных. Тот же ревокс))

-----------------
Лужу-паяю, ЭВМ починяю.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Выбор ЦАПа
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 окт 2023, 21:37 
Аватара пользователя
Имя: Александр
Возраст: 54
Откуда: г.Омск

На форуме с
Сообщений: 19455
Его благодарили: 1943
Нет Ревоксов по адекватной цене...
Мне не попадался.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Выбор ЦАПа
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 окт 2023, 21:39 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Владимир.
Возраст: 62
Откуда: СПб. Колпино.

На форуме с
Сообщений: 11344
Его благодарили: 5205
Так тебе цена нужна или аппарат навсегда?))

-----------------
Лужу-паяю, ЭВМ починяю.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Выбор ЦАПа
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 окт 2023, 21:45 
Аватара пользователя
Имя: Александр
Возраст: 54
Откуда: г.Омск

На форуме с
Сообщений: 19455
Его благодарили: 1943
Че за сотку брать :shock:
Однако..


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Выбор ЦАПа
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 окт 2023, 22:05 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Владимир.
Возраст: 62
Откуда: СПб. Колпино.

На форуме с
Сообщений: 11344
Его благодарили: 5205
Пошукай Аркамы. И недорого и весьма прилично.

-----------------
Лужу-паяю, ЭВМ починяю.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Выбор ЦАПа
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 окт 2023, 22:20 
Аватара пользователя

Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 14088
Его благодарили: 1993
Горрыныч писал(а):
Пошукай Аркамы. И недорого и весьма прилично.

Шурян, не слущай Горыновича, он походу не ведает, что творит...))
это самые глючные аппараты, с которыми я сталкивался, и с очень утомительным звуком.
было штук 15 точно

вышеозначенный Техникс я использую и в хвост и гриву, и его можно слушать часами.

-----------------
Нужна электрогитара:
https://audioes.ru/viewtopic.php?f=83&t=11945


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Выбор ЦАПа
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 окт 2023, 22:22 
Аватара пользователя
Имя: Игорь
Возраст: 60
Откуда: г.Москва

На форуме с
Сообщений: 766
Его благодарили: 369
Шура Осечкин писал(а):
AgNz писал(а):
это Technics SL-P770

Ну как вариант....

Шура, у меня был такой , и также распиареная в интернет мурзилках пианина , 1200 от Техникса. Не стоит терять деньги и время на это. Холодный и безэмоциональный. выверенный звук. Оно Вам надо? :D


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Выбор ЦАПа
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 окт 2023, 22:31 
Аватара пользователя
Имя: Игорь
Возраст: 60
Откуда: г.Москва

На форуме с
Сообщений: 766
Его благодарили: 369
Шура Осечкин писал(а):
Нет Ревоксов по адекватной цене...
Мне не попадался.

Повторюсь. Ищи на TDA 1540 или TDA 1541! Можно и цапы... Но лучший на мой взгляд и с хорошей ценой в свое время, цап на TDA 1541 , Satch-Max DAC сейчас не купить. Нет дураков его продать.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Выбор ЦАПа
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 окт 2023, 22:36 
Аватара пользователя

Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 14088
Его благодарили: 1993
Rodstvenik писал(а):
выверенный звук

именно, чем он хорош - обладает хорошими фазовыми характеристиками, довольно точно позиционирует сцену и передает пространственные нюансы
почему у меня никогда не приживались ранние европейцы, особенно на TDA - они, хотя и обладают какими-то комфортными для слуха гармониками, звучат довольно плоско.
Пресловутое звучание "аналога", якобы характерное для ранних европейцев, и обусловлено высокими нелинейными искажениями.
Если мне захочется гармоник, я лучше послушаю правильный ламповый усилитель, но воткну его в точный сидюк.

-----------------
Нужна электрогитара:
https://audioes.ru/viewtopic.php?f=83&t=11945


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Выбор ЦАПа
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 окт 2023, 22:43 
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Владимир.
Возраст: 62
Откуда: СПб. Колпино.

На форуме с
Сообщений: 11344
Его благодарили: 5205
Шура Осечкин писал(а):
Однако..

Во: https://www.avito.ru/chelyabinsk/audio_ ... 2693038074
После небольшого, но правильного рукосуйства. Отличный аппарат.

-----------------
Лужу-паяю, ЭВМ починяю.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Выбор ЦАПа
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 окт 2023, 22:49 
Аватара пользователя
Имя: Игорь
Возраст: 60
Откуда: г.Москва

На форуме с
Сообщений: 766
Его благодарили: 369
AgNz писал(а):
Rodstvenik писал(а):
выверенный звук

именно, чем он хорош - обладает хорошими фазовыми характеристиками, довольно точно позиционирует сцену и передает пространственные нюансы
почему у меня никогда не приживались ранние европейцы, особенно на TDA - они, хотя и обладают какими-то комфортными для слуха гармониками, звучат довольно плоско.
Пресловутое звучание "аналога", якобы характерное для ранних европейцев, и обусловлено высокими нелинейными искажениями.
Если мне захочется гармоник, я лучше послушаю правильный ламповый усилитель, но воткну его в точный сидюк.

Все так, кому то и кобыла - невеста. Я музыку слушаю и мне наплевать на выверенный звук, сцену и пространство. У меня один критерий: цепляет или нет. Вызывать эмоции музыка должна. Раньше радио Маяк из громкоговорителя на кухне цепляло лучше чем современные поделки.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Выбор ЦАПа
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 окт 2023, 22:54 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 3027
Его благодарили: 702
Послушай меня, вот что для тебя есть, только что вспомнил, нулевое практически, пролежало с 2005 года от сотворения Икеи. Вкрячишь в подходящий коробок сверху, а на передок часы и будешь всем говорить, что у тебя Рега Сатурн. Кто тебе еще такую классную вещь задарма предложит? Недорого! Мы, русские люди, не обманываем друг друга!

Вложение:
IMG_20231004_213544_copy_750x1000.jpg
IMG_20231004_213544_copy_750x1000.jpg [ 136.82 КБ | Просмотров: 1359 ]


Вложение:
IMG_20231004_225150.jpg
IMG_20231004_225150.jpg [ 201.2 КБ | Просмотров: 1359 ]


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Выбор ЦАПа
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 окт 2023, 22:58 
Аватара пользователя

Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 14088
Его благодарили: 1993
Rodstvenik писал(а):
Все так, кому то и кобыла - невеста.

это к чему здесь?
Я как раз наблюдаю "кобылу" на фото выше, какие-то старые ящики у стены внизу, это стремление к звуку бабушкиной радиолы, вкрадчивому, но чрезвычайно плоскому, не передающему пространственную составляющую музыки.
Не думаю, что Шурян стремится именно к такому, судя по всему, он как раз хочет построить хорошую КДП для правильной передачи сцены.

-----------------
Нужна электрогитара:
https://audioes.ru/viewtopic.php?f=83&t=11945


Последний раз редактировалось AgNz 04 окт 2023, 23:06, всего редактировалось 1 раз.

  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Выбор ЦАПа
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 окт 2023, 23:06 
Аватара пользователя
Имя: Игорь
Возраст: 60
Откуда: г.Москва

На форуме с
Сообщений: 766
Его благодарили: 369
AgNz писал(а):
Rodstvenik писал(а):
Все так, кому то и кобыла - невеста.

это к чему здесь?
Я как раз наблюдаю "кобылу" на фото выше, какие-то старые ящики у стены внизу, это стремление к звуку бабушкиной радиолы, вкрадчивому, но чрезвычайно плоскому, не передающему пространственную составляющую музыки.
Не думаю, что Шурян стремится именно к такому, судя по всему, он как раз стремится построить хорошую КДП, для правильной передачи сцены.

Попробуй найти и купить эти старые ящики. И, думаю, тебе вряд ли удастся их послушать. А как можно их обсуждать не слушая? Вот я много чего послушал могу составить собственное мнение об этих вещах. И не ругаю того, чего не слышал.
А перебирать Авито в поисках "сцены" - бред. И повторюсь про кобылу.....


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Выбор ЦАПа
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 окт 2023, 23:17 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 3027
Его благодарили: 702
Между прочим у больших старых ламповых приемников в деревянном макинтоше звук ничего так, душевный, как его любят называть. Там еще динамики разнесены в разные стороны: вперед и в бока и из моносигнала получается типа объем, если к нему вплотную не сидеть, конечно.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Выбор ЦАПа
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 окт 2023, 23:18 
Аватара пользователя

Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 14088
Его благодарили: 1993
Rodstvenik писал(а):
И , думаю тебе вряд ли удастся их послушать. А как можно их обсуждать не слушая?

Я ничего не имею против этих ящиков, на самом деле (хотя, конечно же, не буду стремиться их послушать). Но судя по организации системы, я сходу и безошибочно определяю предпочтения обладателя в звуке, они тут просты и прозрачны.
В целом, ваша композиция "звук+система" сформирована винтажными нотками старых аппаратов с очень большим КНИ, плюс возможностью ездить в Европу, наличия там покупающих или отлавливающих на ибеях друзей/знакомых, и прочего сопутствующего, о чем мы все прекрасно знаем. Повторюсь, я не имею ничего против этого, я против лишь таких терминов как "кобыла", в нехорошем контексте.
Опять же, не думаю, что Шуряну это надо. Мне кажется, что в данный момент он сильно эволюционирует получать из музыки не только частотку с каким-то привкусом, винтажным или еще каким, а более полновесно.

-----------------
Нужна электрогитара:
https://audioes.ru/viewtopic.php?f=83&t=11945


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Выбор ЦАПа
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 окт 2023, 09:13 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 3027
Его благодарили: 702
Ох, боюсь не сможет нормально система у Родственника отработать d.r.i. или например pantera, будет сплошная каша, вот хоть тресни через себя пополам, не шмогла и все тут. Зато вот подобное на хороших жестких короткоходовых эстрадных головах и усилках сможет на раз, что хочешь и что в голову придет: от аллы пидоровны и балалая до глубокого трэша, только тема эта очень непопулярна на хай фай и вообще анафема и ее обходят стороной, шоп не дай бог. Ну и вблизи из-за как правило малого угла вч рупорков не посидишь. Хотя есть и с довольно широкой диаграммой направленности. Суньте науши в уши, чтоб примерно понять, я то подобное слыхал и могу сказать, что все эти бытовые колонки и усилители за абсолютно немерянные деньги (особенно смешно выглядят какие-нибудь дорогущие полочники и немощные, якобы когда надо могущие дать нужный ток усилки), такое себе: чахлое подобие левой атрофированной ноги в красивой обертке.

https://youtu.be/9gTpqnkIlBo?si=g8BwNB9MYlgca_D0


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Выбор ЦАПа
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 окт 2023, 13:16 
Аватара пользователя
Имя: Александр
Возраст: 54
Откуда: г.Омск

На форуме с
Сообщений: 19455
Его благодарили: 1943
Блуждающий в ночи писал(а):
вот что для тебя есть, только что вспомнил, нулевое практически, пролежало с 2005 года

У меня круче есть.. Филипс... :D надо посмотреть может у него тож 1540 и глаз стеклянный..


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Выбор ЦАПа
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 окт 2023, 15:32 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 3027
Его благодарили: 702
Ну как хочешь, второй раз предлагать не буду, ты еще паршивец и мою идею с регой небось украл, а идея входила в стоимость плеера, вот хрен тебе, никогда больше карты наперед раскрывать не стану!
Кстате ты в своей акустики кондеры-то проверял на случай старения? Они-же как дети: выросли и покрылись морщинами. Надо омолодить, вот подходящие кондеры, воздуха и эффекта присутствия станет столько, что хоть лазь музыкантам по карманам, пока оне заняты.

Вложение:
IMG_20231005_152132.jpg
IMG_20231005_152132.jpg [ 175.32 КБ | Просмотров: 1290 ]


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Выбор ЦАПа
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 окт 2023, 15:48 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 21354
Его благодарили: 4156
Фигня какая то, а не кондёры. Даже до полуляма не смогли дотянуть по цене. Ну как такие, ей Богу, в Ревоксы ставить? Срамота!


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Выбор ЦАПа
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 окт 2023, 15:54 
Забанен навсегда
Аватара пользователя

Возраст: 109
Откуда: Moskau

На форуме с
Сообщений: 4836
Его благодарили: 959
AgNz писал(а):
использую и в хвост и гриву
...не берут, заразы?

-----------------
Глухой.


  Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1615 ]  На страницу Пред.  1 ... 50, 51, 52, 53, 54  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
© 2013-2020 Sound Space - форум о музыке и аудиотехнике
Разработка логотипа - artcore.top

    hosted by .masterhost