Sound Space
https://audioes.ru/

Выбор ЦАПа
https://audioes.ru/viewtopic.php?f=7&t=1106		 Страница 1 из 54
Автор:  nikotin [ 06 июл 2013, 14:24 ]
Заголовок сообщения:  Выбор ЦАПа
Знаю, что есть тут люди хорошо разбирающиеся в цифре. Заказал ЦАП Wadia-121
http://pult.ru/product/69291.htm
Заказал, но не проплатил пока. А вчера позвонил менеджер, и сказал что ждать поставки придется не две недели, а до августа/сентября. Вот и думаю теперь, ждать или взять другой ЦАП. Из кандидатов еще вот эти
http://pult.ru/product/73513.htm
http://pult.ru/product/71458.htm
Имеет ли смысл платить за последний. Он все же ощутимо дороже. Я не особо аудиофил, скорее меломан. Из пожеланий, желательна дырка для наушников, ну и что бы уровень ЦАПа соответствовал уровню системы.
Усилитель Exposure-3010 и акустика Harbeth-7

PS Вертак не предлагать :) :) :)
Автор:  folk [ 06 июл 2013, 15:21 ]
Заголовок сообщения:  Выбор ЦАПа
странно, что у таких дорогих цапов простое однополярное питание. Значит внутри стоит куча DC\DC и как следствие питание там полное г..но с соотв отблеском на звуке. :(

Хотя у представленной вадии видимо раздельное питание. Жаль разъем хиловатый ;)
Автор:  ЮрийМ63 [ 06 июл 2013, 15:24 ]
Заголовок сообщения:  Выбор ЦАПа
nikotin

Посмотри продукцию компании Аудио GT!!!!
Отличные ЦАПы!!!!!
http://www.audio-gd.com/
Автор:  bighill [ 06 июл 2013, 16:10 ]
Заголовок сообщения:  Выбор ЦАПа
folk писал(а):
Значит внутри стоит куча DC\DC и как следствие питание там полное г..но с соотв отблеском на звуке.

Очень странное утверждение. Хотя , конечно, опять география....
folk , посмотрите промышленные контроллеры, питание 24В, последствия ошибок значительно страшнее ухода КИЗов.
Автор:  folk [ 06 июл 2013, 16:48 ]
Заголовок сообщения:  Выбор ЦАПа
Ожидал этого вопроса. Одно дело автоматика, другое дело звуковая техника - не нужно их сравнивать (велосипед и самолет :D ). Дс\Дс есть хотя-бы для того, чтобы получить -12 вольт для питания постцапового ФНЧ. В итоге с 18 вольт нужно сделать +-12, +5, +3.3 а то и +1.8 в. И все это сидит на одной шине!
Автор:  Визатор [ 06 июл 2013, 20:57 ]
Заголовок сообщения:  Выбор ЦАПа
nikotin
Помочь с выбором не смогу, а в других местах не интересовался?
http://www.1905.ru/catalog/2561/wadia_121
http://www.fobis.ru/tsapy/205/19368.html
http://www.avcafe.ru/Wadia_121_Black.html
или везде под заказ?
Автор:  Владимир [ 06 июл 2013, 21:02 ]
Заголовок сообщения:  Выбор ЦАПа
Вячеслав, на Сундуке спроси. Сам не слышал, но по отзывам товарищей, из этих однозначно Зодиак.
Автор:  nikotin [ 06 июл 2013, 21:20 ]
Заголовок сообщения:  Выбор ЦАПа
Wadia-121 нет нигде. Везде говорят что будет не раньше середины августа. Зодиак может и получше, но чет я не готов за ЦАП такие бабки отдавать. Наверное буду ждать.
Автор:  Владимир [ 06 июл 2013, 21:24 ]
Заголовок сообщения:  Выбор ЦАПа
Так ты за ретейл не бери. Ведь есть люди, кто может сделать скидки. Это тоже на сундуке ;)
Автор:  nikotin [ 06 июл 2013, 21:37 ]
Заголовок сообщения:  Выбор ЦАПа
Владимир писал(а):
Так ты за ретейл не бери. Ведь есть люди, кто может сделать скидки. Это тоже на сундуке ;)

Да знаю я их Володь. Возможно и обращусь. Просто сам факт, что за ЦАП такое бабло, для меня непривычен. Я понимаю за что плачУ, когда к примеру покупаю усилитель или акустику, но за ЦАП.......Может конечно и не прав я. :)
Автор:  Владимир [ 06 июл 2013, 21:42 ]
Заголовок сообщения:  Выбор ЦАПа
Конечно обращайся, какой смысл платить лишнее бабло.
Ну раз продал винил, то наверное разумно купить сразу хороший цап. А тем более с учётом допустим 30% скидки, разница между Зодиаком и теми вариантами, которые ты предложил, будет минимальна. Сам посчитай, что от 50 тысяч минус 30%, а что от 85 те же 30% :D
Автор:  bighill [ 07 июл 2013, 00:31 ]
Заголовок сообщения:  Выбор ЦАПа
Владислав, по ссылкам не пойду, не читаю я маркетинговые опусы.
Мои представления о ЦАПАах для для нас, аудио старичков следующие:
Что у нас на входе? Учитывая наше отношение к винилу , мы общаемся с разными объектами, поэтому остановимся на цифровых образах.. А это что значит? Не более того, что некоторое устройство, в определённый момент времени должно на своём выходе выставить сигнал определённой амплитуды, чтобы наш дорогой усилитель смог донести его без искажений до любимых колонок. Всё. Это задача аудиоЦАПа. Можно приписывать ему массу метафизических свойств, писать статьи, наделять его уникальными особенностями (ну типа проводочков, которые мы рассматривали в соседних ветках), но в конечном счёте это – элементарное устройство, называемое цифро аналоговый преоброзователь, те устройство, которое преобразует полученный код (а это совершенно абсолютная величина) в некоторую физическую величину. То ли ток, то ли напряжение. Не более того. Обычное построение этого устройства элементарно до нельзя – приёмник цифрового сигала (со всякими опциями, конечно, которые можно расписывать на много страниц, но это для ребят из деревни, всё равно стоимость определяется стоимостью выбранного чипа, площадью кристалла кремния, так как софтовые приблуды в нашем случае не стоят ничего – затрата пару месяцев двух китайских студентов, поделённая на объём проданных устройств значительно меньше расходов на рекламу в секунду). Если коротко, то блок-схема такова: приёмник-> изолятор аналоговыая часть. Усё.
Общая стоимость в районе 100 баксов при использовании супер компонентов. , Ну и плюс стошка на корпус и питание. Итого при условии оплаты услуг трутней в лице перепродавцов 300 дол. США , те 10 тыс рублей. Это максимальная цифра за цап. Не стоит это хреновина больше. Платить другие деньги - это безумие.
Автор:  bighill [ 07 июл 2013, 00:41 ]
Заголовок сообщения:  Выбор ЦАПа
folk писал(а):
Одно дело автоматика, другое дело звуковая техника - не нужно их сравнивать (велосипед и самолет

Точно, не надо сравнивать эти два объекта. Только я бы звуковоспроизведение сравнил не с велосипедом, а с неотёсанным бревном. Времён дубины и каменного топора.
folk писал(а):
Дс\Дс есть хотя-бы для того, чтобы получить -12 вольт для питания постцапового ФНЧ. В итоге с 18 вольт нужно сделать +-12, +5, +3.3 а то и +1.8 в. И все это сидит на одной шине!

Ничего не понял.
А что в случае раздельного питания мы будем иметь дело с разными шинами?
Зачем для элементарных аудиозадач использовать высокопроизводительные процессоры ( это про 1.8 В) ?
Денис, Вы, я помню, человек с физическим образованием, зачем Вам секта 61? Это же мракобесие!!!
Автор:  Master-UFA [ 07 июл 2013, 05:48 ]
Заголовок сообщения:  Выбор ЦАПа
dimo61 писал(а):
.не говоря уже о том чтобы разобраться с техническими особенностями и решениями разных серьёзных цапов...

Пурга.....Об особенностях "серьёзных ЦАПов" Вы знаете только из красочных журналов.
А реалии гораздо приземлённее ...... Если на носителе формат 16\44 - никакие преобразования , хоть до
32 бит , не улучшат звучание.... Единственно - это "окрас" звука изменится........ Так же и с частотами
дискретизации. ЦАП - это прост чип , который выдаёт из цифровой последовательности ток.......звуковой частоты.
Это сильно грубо, конечно. И несколько отличаются характером звучания однобитные и мультибитные .
А вот именно звучание , в конечном итоге , определяет преобразователь ток-напряжение и послецаповый фильтр.
Потом всегда нпонятки вызывает - "переиграть" что-либо... Судя по словам удифилов , всё упирается в сцену,
КИЗы ..... Но, почему-то никогда не в ходу естественность звукопередачи.....
Цены - так в дорогущем просто за бренд платите. Например , был аудиофильско-Хи-Енднский ЦАП под брендом
Вадии за 40000 руб....... , а потрох у него - один в один , как у 15000 рублёвого ESI ..........
dimo61 писал(а):
вот когда пытаются подвести реалии жизни под (ваши) недостаточные практические знания и это не получается,вот тогда это и есть "мракобесие"...

Если уж о недостаточности знаний - так это ясно , у кого их просто нет...... А всё и вся "правильность" в
звучании - чисто субъективна . Иначе бы не была самой лучшей акустика - щит и массив......
Автор:  folk [ 07 июл 2013, 07:41 ]
Заголовок сообщения:  Выбор ЦАПа
Причем тут секта 61?

Хороший цап за 10 тысяч? :D

1,8 в давно уже используется например в апсемплерах src4392 и аналогичных (причем это у TI у других не знаю как).

Еще вопрос: как часто вы слушаете синус? ;)
Автор:  nikotin [ 07 июл 2013, 07:44 ]
Заголовок сообщения:  Выбор ЦАПа
Ну, для меня вся техническая информация, это вынос мозга. Вопрос стоит просто. Что взять. Кандидата осталось два. Антилопа будет гораздо дешевле.
http://pult.ru/product/69291.htm
http://pult.ru/product/71458.htm
Автор:  nektar [ 07 июл 2013, 07:56 ]
Заголовок сообщения:  Выбор ЦАПа
nikotin

Вячеслав, не сочти за рекламу....
http://www.markanaudio.ru/production.html
Автор:  Два Товарища [ 07 июл 2013, 07:57 ]
Заголовок сообщения:  Выбор ЦАПа
nikotinГеоргий из Тольятти рекомендовал вот этот DAC он его слушал в Тольятти в Аудиомагазине и остался доволен его звучанием.Мне тоже думается,что с Хай резом он качественно справлять будет.Стоит Сабре32 http://www.superstereo.ru/item/audiolab-m-dac-black/
Автор:  Два Товарища [ 07 июл 2013, 08:01 ]
Заголовок сообщения:  Выбор ЦАПа
nektar писал(а):
nikotin

Вячеслав, не сочти за рекламу....
http://www.markanaudio.ru/production.html
А ты его в живую слушал? Я да ,в Москве на выставке Андрей его демонстрировал.Ну на Сабре32 круче будет в разы,если конечно слушать Хай рез-для чего он собственно и заточен.Хотя конечно и CD формат воспроизводит ,не уступит другим хорошим Цапам
Автор:  samar [ 07 июл 2013, 08:03 ]
Заголовок сообщения:  Выбор ЦАПа
nikotin писал(а):
Просто сам факт, что за ЦАП такое бабло, для меня непривычен.



тоже так думал... имею 4 разных, когда в прямую сравниваешь (ну быстро меняешь путь прохождения) очень заметно... Я бы наверное уже сейчас попробовал бы обратиться к Денису (фольку) ... в чём уверен--будет очень качественно и не за такие конские цены...
Автор:  Master-UFA [ 07 июл 2013, 08:05 ]
Заголовок сообщения:  Выбор ЦАПа
Прикольно по-ссылке от Два Товарища, у ЦАПа заявлено частотка 20-20000 гц......
Значит , просто , что выше завалено.....И о каком "Хай-резе" разговор......
Если нормальный аппарат с Хай-резом работает до 40 кгц...........Это минимум.... А полноформатный - он восприозодит 10 гц - 100 кгц...... ;) ;) ;) ;)
Давайте спорьте дальше...... :cry:
Автор:  nektar [ 07 июл 2013, 08:05 ]
Заголовок сообщения:  Выбор ЦАПа
Два Товарища писал(а):
А ты его в живую слушал?


Естественно..... А ты пишешь про то что не слушал что-ли???? :shock:
Автор:  Master-UFA [ 07 июл 2013, 08:10 ]
Заголовок сообщения:  Выбор ЦАПа
Кстати , о MARKAN.
Там TDA1541A...... И как это : Работа с цифровыми сигналами формата до 96кГц/24 бит понимать .................
Бряхня..... :P :P :P :P :P
Автор:  nikotin [ 07 июл 2013, 09:29 ]
Заголовок сообщения:  Выбор ЦАПа
А вот еще вопрос. А есть ли смысл брать ЦАП в районе двух тысяч баксов, если я не собираюсь качать, и тем более сравнивать никакие винилрипы и т п. Только под обычный Lossless.
Автор:  Master-UFA [ 07 июл 2013, 09:37 ]
Заголовок сообщения:  Выбор ЦАПа
Вот я так и не понял, для чего ЦАП-то .......... Для компа или и для транспорта.... Или для всего сразу.
Да и несколько не понятно - обычный лосслесс..... это в смысле из CD чтоль.....
Автор:  Визатор [ 07 июл 2013, 09:39 ]
Заголовок сообщения:  Выбор ЦАПа
nikotin
А может взять послушать пару тройку ЦАПель, может кто даст.. ??
Автор:  ЮрийМ63 [ 07 июл 2013, 09:39 ]
Заголовок сообщения:  Выбор ЦАПа
nikotin

а где ты лоссей то возьмешь как не с торрентов.. :?
Автор:  nikotin [ 07 июл 2013, 09:46 ]
Заголовок сообщения:  Выбор ЦАПа
ЮрийМ63 писал(а):
а где ты лоссей то возьмешь как не с торрентов..

Ну да с торрентов. Просто рипы с обычного компакта, а не те которые весят раз в десять больше.
Автор:  nikotin [ 07 июл 2013, 09:49 ]
Заголовок сообщения:  Выбор ЦАПа
Master-UFA писал(а):
Вот я так и не понял, для чего ЦАП-то .......... Для компа или и для транспорта.... Или для всего сразу.Да и несколько не понятно - обычный лосслесс..... это в смысле из CD чтоль....

Андрей, только с компа интересует. Формат лослис с обычного компакта.
Автор:  ЮрийМ63 [ 14 июл 2013, 18:50 ]
Заголовок сообщения:  Выбор ЦАПа
http://www.avito.ru/moskva/audio_i_vide ... _187189045
Как Вам этот ЦАП, по мне совсем не плохой!!
Страница 1 из 54 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/