Форум о музыке и аудиотехнике Sound Space



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Давайте обсудим ЦАП "Matrix Mini-I Pro"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 июл 2015, 17:32 
Модератор-ветеран
Аватара пользователя
Имя: Михаил
Откуда: Колыбель космонавтики

На форуме с
Сообщений: 20193
Его благодарили: 7758
nikotin писал(а):
Нужно ли мне это

Слава, если у тебя имеется виниловая система - нахрена? Это вот я собираю хайрезы, потому что укупить все пластинки, оцифровки которых у меня имеются... проще квартиру купить! :D

-----------------
Le Franc-tireur


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Давайте обсудим ЦАП "Matrix Mini-I Pro"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 июл 2015, 19:20 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Вячеслав
Возраст: 69
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 4303
Его благодарили: 1554
Walther писал(а):
Слава, если у тебя имеется виниловая система - нахрена? Это вот я собираю хайрезы, потому что укупить все пластинки, оцифровки которых у меня имеются... проще квартиру купить!

Миша, ну тогда мне точно надо оставаться только с винилом. У меня наоборот за последние пару лет очень здорово сократилась музыка, которую я слушаю. Года два уже не могу никакой рок-альбом дослушать до конца. Надоедает. Готовлю весь винил с рок-музыкой на продажу.
Джаз люблю, но и тут все сократилось до двух-трех десятков имен, и все из 50-60х годов. Процентов семьдесят из того что слушаю, это классика. Причем крышу иногда сносит, как по молодости от Лед Зеппелин. Так что мне наверное и правда дергаться не нужно. Тем более, что вся эта музыка выходила именно на виниле.

-----------------
Оторвать меня от музыки было бы более жестоко, чем поставить к стенке и расстрелять. (с) Sun Ra


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Давайте обсудим ЦАП "Matrix Mini-I Pro"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 июл 2015, 19:23 
Аватара пользователя

Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 357
Его благодарили: 151
Категорически против CD.
Винил - да, файлы - да.
Сегодня файлы - это, нравится это или нет, актуальный способ прослушивания музыки в цифре. Даже SACD уже неактуален: не потому что плох, а потому что тот же dsd поток можно так же качественно (или лучше) воспроизводить из файлов, которые, к тому же, при желании официально доступны.
Помочь организовать адекватный цифровой тракт всегда готов, как и продемонстрировать свой, пусть и не самый лучший.

ps. Да, самому мне пластинки как носитель, который можно и нужно держать в руках, ставить на вертак, переворачивать и проч. - нравятся однозначно больше всех других носителей. Но это не всегда про то, что правильная цифра звучит плохо. Совсем нет.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Давайте обсудим ЦАП "Matrix Mini-I Pro"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 июл 2015, 19:25 
Аватара пользователя

Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 357
Его благодарили: 151
Молчу про доставаемость какой-то музыки на виниле и цену изданий.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Давайте обсудим ЦАП "Matrix Mini-I Pro"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 июл 2015, 19:40 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Вячеслав
Возраст: 69
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 4303
Его благодарили: 1554
Narayan писал(а):
Категорически против CD.
Винил - да, файлы - да.

Антон, я бы не был так категоричен против CD. Думаю что правильнее будет отталкиваться не от качества звука, а от музыки которую слушаешь. У меня есть CDшник, потому что есть много музыки, которой нет в сети. Вот например из этих коробочек в сети есть всего штук пять http://www.camjazz.com/boxsets.html/ А по классике так вообще многого не найдешь. Стараюсь конечно найти винил, но иногда и CD выручают. Ну а в целом да, конечно, этот формат умирает.

-----------------
Оторвать меня от музыки было бы более жестоко, чем поставить к стенке и расстрелять. (с) Sun Ra


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Давайте обсудим ЦАП "Matrix Mini-I Pro"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 июл 2015, 19:55 
Аватара пользователя

Возраст: 53
Откуда: Московская область

На форуме с
Сообщений: 10426
Его благодарили: 2086
nikotin писал(а):
Ну а в целом да, конечно, этот формат умирает.


Четверть века назад такое говорилось про грампластинку. "Не говори гоп....." 8-)

-----------------
Мы не должны позволять цифрам определять качество звука , как и химическому анализу быть арбитром вина
__________________________________________________________________________________ (Нельсон Пасс)


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Давайте обсудим ЦАП "Matrix Mini-I Pro"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 июл 2015, 19:57 
Аватара пользователя

Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 357
Его благодарили: 151
Вячеслав, я не против покупки музыки. И не считаю, что кто-то мне должен нахаляву ее куда-то выложить.
Можно, и правильнее, если он доступен и не за мильон, приобрести нужный диск, качественно самому сбросить с него музыку на цифровой источник, и слушать полученное с гораздо большим качеством и комфортом, чем с блестящего кружочка.
Я об этом.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Давайте обсудим ЦАП "Matrix Mini-I Pro"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 июл 2015, 20:01 
Злобный модератор
Аватара пользователя

Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 20939
Его благодарили: 3920
nektar писал(а):
"Не говори гоп....."

Это точно. На руках у людей миллиарды сиди и люди продолжают ими активно пользоваться. Весь этот пласт музыкальной истории не спишешь просто так из за конъюнктуры рынка


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Давайте обсудим ЦАП "Matrix Mini-I Pro"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 июл 2015, 20:09 
Аватара пользователя

Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 357
Его благодарили: 151
Nektar, Operator

Зачем что-то куда-то списывать?
Если отвлечься от коллекционирования и фетишизма (что приятно и имеет место быть), то смысл в виниле - это возможность слушать аналоговую запись.
Копия с винила, что аналоговая на ленте,к примеру, что оцифровка - будет отличаться от оригинала.
В этом смысле правильный образ с CD диска не будет отличаться ничем по качеству звука от оригинала. Более того, воспроизведение без задействования механики и считывания данных в реальном времени CD-приводом позволит качество этого воспроизведения улучшить, и заметно.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Давайте обсудим ЦАП "Matrix Mini-I Pro"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 июл 2015, 20:35 
Аватара пользователя

Возраст: 53
Откуда: Московская область

На форуме с
Сообщений: 10426
Его благодарили: 2086
Narayan писал(а):
воспроизведение без задействования механики и считывания данных в реальном времени CD-приводом позволит качество этого воспроизведения улучшить, и заметно.


Да и hуй с ним....Мы мозги не парим с превращениями и не тратим время на игрища.....И что бы с горя не запить и не разочароваться во всём , слушаем аутентично и по человечески. 8-)

-----------------
Мы не должны позволять цифрам определять качество звука , как и химическому анализу быть арбитром вина
__________________________________________________________________________________ (Нельсон Пасс)


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Давайте обсудим ЦАП "Matrix Mini-I Pro"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 июл 2015, 20:39 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Вячеслав
Возраст: 69
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 4303
Его благодарили: 1554
Думаю что все форматы имеют право на жизнь. Ну а слушатель выбирает с каким носителем ему комфортнее жить, и где наибольший выбор ЕГО музыки. У меня есть знакомый, который перекатывает компакты на катушечный магнитофон, тратя при этом довольно большие деньги на пленку. На мой взгляд это бред, а он счастлив, и говорит что так звучит лучше. Ну и не забывайте, что мы, здесь собравшиеся, для всего остального мира являемся кучкой придурков тратящих на музыку и аппаратуру бешеные деньги. Вместо того, чтобы как все нормальные люди, скачать мп3 и послушать с затычками в ушах :)

-----------------
Оторвать меня от музыки было бы более жестоко, чем поставить к стенке и расстрелять. (с) Sun Ra


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Давайте обсудим ЦАП "Matrix Mini-I Pro"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 июл 2015, 20:41 
Аватара пользователя

Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 357
Его благодарили: 151
Хорошо, когда есть возможность аутентично )
Но банальнейший пример, Вячеслав думаю подтвердит, да и не он один: тот же Blue Note, послушай его аутентично, увы, разоришься..


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Давайте обсудим ЦАП "Matrix Mini-I Pro"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 июл 2015, 20:48 
Аватара пользователя

Возраст: 53
Откуда: Московская область

На форуме с
Сообщений: 10426
Его благодарили: 2086
Narayan писал(а):
тот же Blue Note, послушай его аутентично, увы, разоришься..


А я вопрос с Блюнотом закрыл компактами. Оригинальными переизданиями. И не очкую! 8-) Есть , конечно винил Блюнотовский , но основная масса на CD
А любителям перезаписей с CD могу скинуть телефон парня , который перекатывает и мастерит фирменные компакты на компе....Его здесь заочно многие знают.

-----------------
Мы не должны позволять цифрам определять качество звука , как и химическому анализу быть арбитром вина
__________________________________________________________________________________ (Нельсон Пасс)


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Давайте обсудим ЦАП "Matrix Mini-I Pro"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 июл 2015, 20:56 
Аватара пользователя

Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 357
Его благодарили: 151
Начали с аутентичности, а договорились до того, что главное слушать хорошую музыку ) Я - вообще не против )
Ах да, начали же вообще с ЦАПов Matrix.. )


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Давайте обсудим ЦАП "Matrix Mini-I Pro"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 июл 2015, 20:58 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Вячеслав
Возраст: 69
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 4303
Его благодарили: 1554
По Блюноту есть два выхода. Или компакты первых тиражей, или новодельные полностью аналоговые переиздания 45RPM от Analogue Productions и Music Matters. Сейчас кстати распродажа по 30 баксов вместо пятидесяти
http://store.acousticsounds.com/index.cfm?get=results&CategoryID=21&LabelID=4082

-----------------
Оторвать меня от музыки было бы более жестоко, чем поставить к стенке и расстрелять. (с) Sun Ra


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Давайте обсудим ЦАП "Matrix Mini-I Pro"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 июл 2015, 20:59 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Вячеслав
Возраст: 69
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 4303
Его благодарили: 1554
Narayan писал(а):
Начали с аутентичности, а договорились до того, что главное слушать хорошую музыку ) Я - вообще не против )
Ах да, начали же вообще с ЦАПов Matrix.. )

Ну дык на форумах так всегда. Нескончаемый поток сознания. :)
Ну а если серьезно Антон, то с ЦАПом я пока приторможу. Не готов пока этот вопрос решать. А если и надумаю, то буду брать что то серьезное.

-----------------
Оторвать меня от музыки было бы более жестоко, чем поставить к стенке и расстрелять. (с) Sun Ra


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Давайте обсудим ЦАП "Matrix Mini-I Pro"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 июл 2015, 21:07 
Аватара пользователя

Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 357
Его благодарили: 151
По ЦАПу поддерживаю.
А по Blue Note - имхо интереснее ранних компактов мастеринг от Analogue Productions: они с мастер-лент делали запись аналога одновременно на винил и в dsd поток цифровали. Свечку не держал, но найденные в сети сведения (не только рекламные буклеты) говорят о правдоподобности этой информации.
Эти dsd файлы там же (acousticsounds.com) и продаются, периодически случаются скидки.
Кроме как в форме файликов, эти записи доступны на SACD, выпущенные также Analogue Productions. На известных ресурсах dsd с этих SACD можно скачать в ознакомительных целях.

Другое дело, переиздано Analogue productions - увы, капля в море интересного..


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Давайте обсудим ЦАП "Matrix Mini-I Pro"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 июл 2015, 21:13 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Вячеслав
Возраст: 69
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 4303
Его благодарили: 1554
Narayan писал(а):
Эти dsd файлы там же и продаются.

Вот это для моего поколения уже трудно сломать. Одно дело платить за физический носитель, а другое дело за воздух. Я наверное никогда к этому не привыкну.

-----------------
Оторвать меня от музыки было бы более жестоко, чем поставить к стенке и расстрелять. (с) Sun Ra


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Давайте обсудим ЦАП "Matrix Mini-I Pro"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 июл 2015, 21:15 
Аватара пользователя

Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 357
Его благодарили: 151
Вячеслав, да самому противно ))


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Давайте обсудим ЦАП "Matrix Mini-I Pro"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 июл 2015, 21:22 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Вячеслав
Возраст: 69
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 4303
Его благодарили: 1554
Narayan писал(а):
Другое дело, переиздано Analogue productions - увы, капля в море интересного..

Вот как раз тот самый случай, когда выручают компакты. На них переиздан весь Блюнот. Лучше конечно ранние неремастированные издания. Но даже с ремастерингом Ван Гелдера они звучат хорошо.

-----------------
Оторвать меня от музыки было бы более жестоко, чем поставить к стенке и расстрелять. (с) Sun Ra


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Давайте обсудим ЦАП "Matrix Mini-I Pro"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 июл 2015, 22:25 
Имя: Дмитрий
Откуда: Тольятти

На форуме с
Сообщений: 1264
Его благодарили: 68
nikotin писал(а):
Narayan писал(а):
Эти dsd файлы там же и продаются.

Вот это для моего поколения уже трудно сломать. Одно дело платить за физический носитель, а другое дело за воздух.

Винил и сиди, всего лишь кусок пластика...нахрен за пластик платить такие деньжищща? :D

-----------------
http://pvd-audio.com/


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Давайте обсудим ЦАП "Matrix Mini-I Pro"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 июл 2015, 23:03 
Аватара пользователя

Возраст: 53
Откуда: Московская область

На форуме с
Сообщений: 10426
Его благодарили: 2086
Dm.K писал(а):
Винил и сиди, всего лишь кусок пластика...нахрен за пластик платить такие деньжищща?


А автомобиль - гора металлолома....Ходите тогда пешком , здоровее и целее будете! :D

-----------------
Мы не должны позволять цифрам определять качество звука , как и химическому анализу быть арбитром вина
__________________________________________________________________________________ (Нельсон Пасс)


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Давайте обсудим ЦАП "Matrix Mini-I Pro"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июл 2015, 21:19 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Вячеслав
Возраст: 69
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 4303
Его благодарили: 1554
Научите ктонть плиз. Как извлечь стерео-дорогу из многоканала в (SACD-R)(OF)

-----------------
Оторвать меня от музыки было бы более жестоко, чем поставить к стенке и расстрелять. (с) Sun Ra


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Давайте обсудим ЦАП "Matrix Mini-I Pro"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 июл 2015, 03:00 
Аватара пользователя
Имя: Александр
Возраст: 54
Откуда: г.Омск

На форуме с
Сообщений: 19348
Его благодарили: 1887
Лучше бы это был не кусок пластика, а кусок алюминия, как на ЭВМ....на производстве.
При накоплении энного кол ва можно было бы сдать на лом. Хоть какое то бабло по иметь. Ну хотя бы на бормотуху. 8-)


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Давайте обсудим ЦАП "Matrix Mini-I Pro"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 июл 2015, 04:55 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Вячеслав
Возраст: 69
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 4303
Его благодарили: 1554
nikotin писал(а):
Научите ктонть плиз. Как извлечь стерео-дорогу из многоканала в (SACD-R)(OF)

Поясню. Нашел много интересной музыки в разделе многоканала, ну я и написал, что очень жаль, что этой музыки нет в обычном стерео хай-резе. А релизер мне ответил так
Цитата:
Здесь - прямо внутри этих образов - есть прекрасная стереоверсия, которую очень легко извлечь. У меня на это порядка минуты требуется.

Да знаю я, что внутри есть стереоверсия. Там и написано "Количество каналов 5.0 и 2.0" Только вот как эти самые 2.0 оттуда извлечь ??? А то уж очень много места этот многоканал занимает.

-----------------
Оторвать меня от музыки было бы более жестоко, чем поставить к стенке и расстрелять. (с) Sun Ra


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Давайте обсудим ЦАП "Matrix Mini-I Pro"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 июл 2015, 08:19 
Аватара пользователя
Имя: Владимир
Откуда: самара

На форуме с
Сообщений: 3576
Его благодарили: 1144
nikotin писал(а):
А то уж очень много места этот многоканал занимает.

а вдруг ты придёшь к понятию "многоканала" а у тебя уже записи есть... Наверное всё таки лучше купить дополнительную внешнюю "флешку"... А по умолчанию праактически всегда стерео версия воспроизводится, если аппаратура не настроена на многоканал. Сам редко слушаю оный, хотя иногда с удовольствием, у меня максимальное качество заточено под стерео, многоканал через цап реса, а там только до 96., да и тыловые колонки расположены не совсем правильно, короче надо заниматься, а необходимости не вижу.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Давайте обсудим ЦАП "Matrix Mini-I Pro"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 июл 2015, 08:24 
Аватара пользователя

Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 357
Его благодарили: 151
nikotin писал(а):
nikotin писал(а):
Научите ктонть плиз. Как извлечь стерео-дорогу из многоканала в (SACD-R)(OF)

Поясню. Нашел много интересной музыки в разделе многоканала, ну я и написал, что очень жаль, что этой музыки нет в обычном стерео хай-резе. А релизер мне ответил так
Цитата:
Здесь - прямо внутри этих образов - есть прекрасная стереоверсия, которую очень легко извлечь. У меня на это порядка минуты требуется.

Да знаю я, что внутри есть стереоверсия. Там и написано "Количество каналов 5.0 и 2.0" Только вот как эти самые 2.0 оттуда извлечь ??? А то уж очень много места этот многоканал занимает.


Вячеслав, кинь мне в личку или на почту несколько ссылок на конкретные издания, о которых идет речь.
Я посмотрю и тебе скажу, что и как можно сделать.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Давайте обсудим ЦАП "Matrix Mini-I Pro"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 июл 2015, 08:25 
Аватара пользователя

Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 357
Его благодарили: 151
Но двухканальная дорожка с SACD в любом случае обычно весит не менее 1,5-1,8 гигабайта.


  Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Давайте обсудим ЦАП "Matrix Mini-I Pro"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 июл 2015, 08:26 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Вячеслав
Возраст: 69
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 4303
Его благодарили: 1554
samar писал(а):
а вдруг ты придёшь к понятию "многоканала" а у тебя уже записи есть

Володя, я точно не приду к многоканалу. И кучу винтов с музыкой мне не хотелось бы иметь. Только то, что не в состоянии купить на виниле. Чувствую что мне только Вилли сможет помочь, а он запропастился куда то :?

-----------------
Оторвать меня от музыки было бы более жестоко, чем поставить к стенке и расстрелять. (с) Sun Ra


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
 Заголовок сообщения: Давайте обсудим ЦАП "Matrix Mini-I Pro"
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 июл 2015, 08:28 
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Вячеслав
Возраст: 69
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 4303
Его благодарили: 1554
Narayan писал(а):
Вячеслав, кинь мне в личку или на почту несколько ссылок на конкретные издания, о которых идет речь.
Я посмотрю и тебе скажу, что и как можно сделать.

OK Антон. Сейчас в личку сброшу

-----------------
Оторвать меня от музыки было бы более жестоко, чем поставить к стенке и расстрелять. (с) Sun Ra


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
© 2013-2020 Sound Space - форум о музыке и аудиотехнике
Разработка логотипа - artcore.top

    hosted by .masterhost