Sound Space
https://audioes.ru/

Мастер клок для ЦАП и СД плеера
https://audioes.ru/viewtopic.php?f=7&t=7672		 Страница 1 из 1
Автор:  spektr [ 09 фев 2017, 20:57 ]
Заголовок сообщения:  Мастер клок для ЦАП и СД плеера
В целом вопрос по организации общего клока для тактирования ЦАП и транспорта обсуждался не раз, но на мой взгляд не имеет осмысленного решения какие требования для его успешной реализации должны быть выполнены. У меня есть желание окончательно раставит все приоритеты и предложить обобщенные подходы к реализации решений.
На мой взгляд стабильность параметров мастер клока это один из кране важных параметров, а вот реализация конструкции вопрос открытый. Жду соображения по нему уважаемых конструкторов.
Второе увязывать общей тактовой линией стоит
1 сервопроцессор. Транспорта
2 ЦАП
3 Цифровые фильтры.
Ну и последнее при наличии usb на борту ЦАП его необходимо синхронизировать с ЦАП .
Какие мнения?
Автор:  Bender [ 09 фев 2017, 21:15 ]
Заголовок сообщения:  Мастер клок для ЦАП и СД плеера
spektr, Клок должен максимально близко расположен к ЦАП и собственно ЦАП важен.
У Sony старых клок с ЦФ соответственно к нему и вяжем.
Очень важно хорошее чистое отдельное питание на клок, не каких торов ,лучше всего Ш ка с отдельными обмотками рядом.

Остальное хня особенно
Цитата:
стабильность параметров мастер клока это один из кране важных параметров
,какая стабильность ? Рубидиевый генератор , полный бред!
Важна кратковременная стабильность.
Автор:  spektr [ 09 фев 2017, 21:20 ]
Заголовок сообщения:  Мастер клок для ЦАП и СД плеера
Bender у меня такой вопрос какая общая нестабильность клока может считаться приемлемой - ну скажем достаточной ?
Автор:  Bender [ 09 фев 2017, 21:23 ]
Заголовок сообщения:  Мастер клок для ЦАП и СД плеера
spektr, Тебе должно быть по х.. ,ты же не строишь систему для спектрометрии и навигации итд поэтому стабильности стандартного Голеджа вполне достаточно.
Если уж ты решил влезть в это "говно" с головой то иди на Вегу и там почитай в разных ветках что по чем. В основном все берут что то брендовое от хорошего производителя а вот дальше начинается еб.. ля с питанием ,то есть реализацией в плоть до типа электролитов и шунтов в питании.
Автор:  spektr [ 09 фев 2017, 21:31 ]
Заголовок сообщения:  Мастер клок для ЦАП и СД плеера
А в цифрах нужна стабильность порядка 10-6 или даже 10-8 степени и как следствие достаточно зрелая схема и продуманный монтаж?
Автор:  Bender [ 09 фев 2017, 21:41 ]
Заголовок сообщения:  Мастер клок для ЦАП и СД плеера
spektr, Это да . Как я писал от питания до платы и монтажа .
Если честно то борьба за низкий джиттер иногда переходит у людей в болезнь в итоге все остальное важное в ЦАП е херится на корню .
Борьба с джиттером конечно важна но не настолько что бы забыть про все остальное поэтому если ЦАП или CD к фирменный то есно абсолютна компромиссный во всех смыслах от шасси до изготовления плат и трассировки и схемы то присобачивания к нему супер пупер клока иногда вообще не дает не чего. Ну а дальше думайте сами.
Автор:  Bender [ 09 фев 2017, 21:58 ]
Заголовок сообщения:  Мастер клок для ЦАП и СД плеера
В плане улучшеия звучания CD ка.
Первое ищем СМ .
Анализируем конструкцию и схему.
Понятно что все перепахивать невозможно и делаем для себя выводы что нам надо собственно.
Апгрейднуть по лайт версии или пустится во все тяжкие с кардинальными вмешательствами в схемотехнику и конструкцию.
Иногда лайт версия типа смена шильдика и продувка от пыли 8-) тоже дает слышимый эффект.

Лайт версию я могу считать за смену ОУ в выхлопе как пример ,как правило вмешательство плевое а удовольствие от перетыкания микрух человек получает море :)
Все остальное с изготовлением нового выхлопа например или питания схемы сервы с доп трансформаторами итд это уже назовем во все тяжкие .

Так вот прежде чем вешать приличный клок на свой CD к улучшите работу серво цепей например отдельным БП итд, работу ЦАП а питанием , ОУ или полностью выхлопа . В общем проведите более серьезную работу и тогда вставляйте в него клок, вот тогда это будет оправданно и слышно.
Автор:  Bender [ 10 фев 2017, 12:34 ]
Заголовок сообщения:  Мастер клок для ЦАП и СД плеера
Далее проще перекопипастить ответ на вопрос что такое PPM у таких генераторов клока и стабильность.

Эта самая нестабильность, бывает долговременной (дрейф, обусловленный старением, температурой, напряжением питания), и кратковременной (нестационарные процессы ).

Генераторы и другие эталонные источники частоты часто указывают свою точность не в процентах и не в Герцах, а в единицах ppm. Например ±12 ppm, ±50 ppm и т. п. Что означают эти единицы ppm, и как по ним определить допустимый уход частоты от номинала?

В данном контексте аббревиатура ppm означает Parts Per Million, т. е. количество миллионных частей от какой-то средней величины. По аналогии с процентами - проценты означают количество сотых частей от величины, а тут количество миллионных частей величины. Т. е., к примеру, погрешность 100 ppm для 100 МГц означает уход частоты на 100/1000000 часть от 100 МГц. Таким образом, частота может уйти на 100000000 * 100 / 1000000 = 10000 Гц (10 кГц, или 0.01 МГц), т. е. результирующая частота может быть любой в диапазоне 99.99 .. 100.01 МГц.

Когда величина ppm указана с префиксом ±, то это означает пиковый (максимальный) уход частоты (peak variation). Формула, с помощью которой вычисляют уход частоты по значению ppm, следующая:

F * ppm
deltaF = ---------
1000000

Здесь F это средняя частота в Гц, deltaF пиковый уход частоты в Гц.

Пример ;
Берем центральную самую распространенную частоту такого кварца 16.934МГц.
Весьма средний генератор с +/-100 ppm
Получаем.
Изменение частоты ±(deltaF, Гц)---0.0016934
Мин. частота (Гц)---16.9323066
Макс. частота (Гц)---16.9356934
Макс. - Мин. период (секунд)---1.181e-5
Автор:  spektr [ 10 фев 2017, 18:58 ]
Заголовок сообщения:  Мастер клок для ЦАП и СД плеера
Спасибо очень познавательно, благодарю за конструктивность.
Планирую твикнуть свой пионер 904 а так как ЦАП внешний, и доработка выхлопа бессмысленна то начну с анализа схемы сервопривода.
Позже выложу свои соображения.
Автор:  Bender [ 10 фев 2017, 19:08 ]
Заголовок сообщения:  Мастер клок для ЦАП и СД плеера
spektr, Наоборот лайтовый твик выхода имеет больше бонуса и нагляднее чем установка клока и копание с питанием драйверов механизма.
Ставьте "кроватку" на ОУ и пробуйте от ОУ AD до BB . Даже со стоковым питанием и фильтром выхлопа результат будет нагляднее .
AD823 c оговоркой можно, AD827,826,8066,8397,8620,LM6172 это все сдвоенные итд.
Автор:  watcher [ 11 фев 2017, 03:15 ]
Заголовок сообщения:  Мастер клок для ЦАП и СД плеера
а что можно сказать о таком клоке?

что можно сделать "лучше" ? остальное по варианту "во все тяжкие" насколько помню сделано :oops:

Изображение

Изображение

Изображение
Автор:  spektr [ 11 фев 2017, 09:28 ]
Заголовок сообщения:  Мастер клок для ЦАП и СД плеера
Клок приведенный самого среднего уровня, но это не значит что его надо пилить, идея которую я преследую в теме это общий клок цифровых цепей на пути прохождения цифровых данных от считывания с носителя до подачи на ЦАП. Общее тактирование на мой взгляд имхо позволит синхронизировать передачу и декодирование цифровых данных.
А простое улучшение параметров клока на мой имхо. взгляд малоэффективно.
Хотя пока эти соображения только теория не как не покрепленная практическими результатами.
Автор:  watcher [ 11 фев 2017, 10:15 ]
Заголовок сообщения:  Мастер клок для ЦАП и СД плеера
spektr писал(а):
1.Клок приведенный самого среднего уровня,
2. А простое улучшение параметров клока на мой имхо. взгляд малоэффективно.
Хотя пока эти соображения только теория не как не покрепленная практическими результатами.

1.на чём основано такое мнение? вы знаете его точные параметры? ссылку,данные покажите?чтобы было понятно чего искать что лучше
2.а если общее тактирование уже сделано производителем проигрывателя?
Автор:  TAN [ 27 июн 2017, 10:46 ]
Заголовок сообщения:  Мастер клок для ЦАП и СД плеера
spektr писал(а):
А простое улучшение параметров клока на мой имхо. взгляд малоэффективно.

На мой взгляд тоже. Гонка за меньшим PPM, конечно же принесет какие-то плоды по части чистоты и стерильности, но понравятся ли они? Естественно, если оборудование позволяет расслышать, и контраст велик, то да, математическая часть разума вас будет убеждать что вы на правильном пути и все сделали правильно, но... Но если вы не Терминатор на всю голову, то рано или поздно придет в голову мысль: а что будет, если наоборот внести временные искажения? Понятное дело, эти искажения должны быть стильными. Например, если собрать клок на лампе, то вы в цифровом тракте услышите подчерк этой лампы. Много мыслей начнет после этого появляться...
К сожалению, сам я не собирал, и не слушал долговременно. Пара чужих вариантов отслушивалась у знакомого. Мне идея понравилась на слух. Готовые варианты встречал у Аббаса на сайте, но их я не слушал.
Автор:  Антиспам [ 12 июл 2017, 13:45 ]
Заголовок сообщения:  Мастер клок для ЦАП и СД плеера
Цитата:
Второе увязывать общей тактовой линией стоит
1 сервопроцессор. Транспорта
2 ЦАП
3 Цифровые фильтры.
Ну и последнее при наличии usb на борту ЦАП его необходимо синхронизировать с ЦАП .
Какие мнения?

Ничего из этого на кардинальное улучшение не влияет.
Другое дело - форматы...
Автор:  spektr [ 13 июл 2017, 21:26 ]
Заголовок сообщения:  Мастер клок для ЦАП и СД плеера
Антиспам писал(а):
Цитата:
Второе увязывать общей тактовой линией стоит
1 сервопроцессор. Транспорта
2 ЦАП
3 Цифровые фильтры.
Ну и последнее при наличии usb на борту ЦАП его необходимо синхронизировать с ЦАП .
Какие мнения?

Ничего из этого на кардинальное улучшение не влияет.
Другое дело - форматы...


А вы пробовали? Может аргументируете.
Вот мнение предыдущего оратора основано на прослушке лампового преда который с его слов вносит некие гармонические искажения в основной сигнал и это на слух положительно воспринимается. Тут всё ясно.
А вы ДРУГ мой просто бросили фразу и дальше мол догадайтесь сами.
Автор:  Dubochit [ 21 июл 2017, 14:46 ]
Заголовок сообщения:  Мастер клок для ЦАП и СД плеера
spektr:
Берём LD проигрыватель - слушаем. Видеодиски звучат восхитительно, воздушно и без цифровой грязи а CD на нём и вообще на прочих старых проигрывателях никак.
Делайте выводы.
Автор:  Bad Robot [ 21 июл 2017, 15:23 ]
Заголовок сообщения:  Мастер клок для ЦАП и СД плеера
Bender что скажете про LME 49860
Автор:  different [ 21 июл 2017, 15:24 ]
Заголовок сообщения:  Мастер клок для ЦАП и СД плеера
Bad Robot писал(а):
Bender что скажете про LME 49860

Ничего не скажет...
Автор:  operator [ 21 июл 2017, 15:46 ]
Заголовок сообщения:  Мастер клок для ЦАП и СД плеера
Bad Robot писал(а):
Bender что скажете про

Олег погиб в марте этого года
Автор:  Bad Robot [ 21 июл 2017, 16:48 ]
Заголовок сообщения:  Мастер клок для ЦАП и СД плеера
Прошу прощения за невнимательность.
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/