| Sound Space https://audioes.ru/ |
|
| Корректор на лампах EF806/ECC99 с рокот-фильтром https://audioes.ru/viewtopic.php?f=78&t=6639 |
Страница 1 из 5 |
| Автор: | Sander'Z [ 25 июл 2016, 11:52 ] | |||
| Заголовок сообщения: | Корректор на лампах EF806/ECC99 с рокот-фильтром | |||
Один из последних вариантов корректора на лампах EF806/ECC99. Три фоно-входа, подстройка входной ёмкости и сопротивления для ММ входов. Отключаемый МС предусилитель на первом фоно-входе. Рокот-фильтр, устраняющий как инфраниз до 20Гц, так и вертикальные колебания до 150Гц.
|
||||
| Автор: | Basilian [ 25 июл 2016, 13:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Каким должен быть ламповый фонокорректор. |
Sander'Z,  Прекрасный внешний вид и хорошая начинка.
|
|
| Автор: | Sander'Z [ 25 июл 2016, 13:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Каким должен быть ламповый фонокорректор. |
Basilian, спасибо! Корректор вынашивался несколько лет, отрабатывались разные решения, и вот такой получился конечный результат. |
|
| Автор: | Bender [ 25 июл 2016, 13:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Каким должен быть ламповый фонокорректор. |
Sander'Z, А скажи ка брат у тебя рок фильтр до 150 Гц работает ? |
|
| Автор: | Sander'Z [ 25 июл 2016, 13:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Каким должен быть ламповый фонокорректор. |
В вертикальной плоскости колебаний иглы да, брат, до 150Гц. В горизонтальной - до 20Гц. Тот фильтр, что работает от 150Гц и ниже, фильтрует только противофазные сигналы, генерируемые вертикальными паразитными колебаниями иглы. На полезный сигнал он влияния не оказывает! Сделан по принципу . |
|
| Автор: | Efimov [ 26 июл 2016, 13:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Каким должен быть ламповый фонокорректор. |
Sander'Z, У Вас врожденное чувство гармонии, Александр! Всегда любуюсь пропорциями и внешним видом изделий Sander'Z |
|
| Автор: | Sander'Z [ 26 июл 2016, 14:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Каким должен быть ламповый фонокорректор. |
Спасибо, Сергей! |
|
| Автор: | Bender [ 26 июл 2016, 15:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Каким должен быть ламповый фонокорректор. |
Sander'Z, Молодца!  Жаль я не могу послушать ваши изделия,не поделишься явками у кого в Казани они есть ?
|
|
| Автор: | Sander'Z [ 26 июл 2016, 17:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Каким должен быть ламповый фонокорректор. |
Из Казани что-то редко заказывают. Насколько я помню, в Казани есть несколько аппаратов, но старых моделей. Может, кто из владельцев сам отзовётся? |
|
| Автор: | Ефимов Сергей [ 26 июл 2016, 18:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Каким должен быть ламповый фонокорректор. |
Александр, какой из своих фонокорректоров Вы считаете наиболее удачным ? |
|
| Автор: | Sander'Z [ 26 июл 2016, 22:50 ] | |||
| Заголовок сообщения: | Корректор на лампах EF806/ECC99 с рокот-фильтром | |||
Сергей! Удачны все модели, иначе я их не стал бы предлагать к заказу. Но пока самым интересным как с точки зрения функционала, так и удовольствия от его создания считаю обсуждаемый здесь корректор. В нем сосредоточены все лучшие, отработанные решения - ламповый корректор с непосредственной связью каскадов, МС предусилитель на параллельных транзисторах, нестандартный рокот-фильтр. Эта модель, кстати, изначально разрабатывалась как мой личный корректор и я не планировал запускать его в серию. Но он вызвал некоторый интерес вылившийся в заказ одного экземпляра. Правда, мой вариант отличается наличием стрелочных индикаторов уровня и усилителем для наушников.
|
||||
| Автор: | Efimov [ 26 июл 2016, 23:10 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Корректор на лампах EF806/ECC99 с рокот-фильтром | ||
Выглядит как довольно сложное изделие для студийного использования на все случаи используемых головок)) А что нибудь на двух транзисторах имеется? Типа такого:
|
|||
| Автор: | Sander'Z [ 26 июл 2016, 23:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Корректор на лампах EF806/ECC99 с рокот-фильтром |
Сергей! Нет, на двух транзисторах нет... |
|
| Автор: | fogoverfrog [ 27 июл 2016, 07:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Корректор на лампах EF806/ECC99 с рокот-фильтром |
Sander'Z, добрый день. еще увидел различие в регуляторах уровня громкости в домашнем и упрощенном вариантах  и вопрос по теме - насколько оправданно использование рокот-фильтра? пусть и отключаемого? как я себе представляю ситуацию, интерес к такого уровня технике исключает владение сильно поврежденными пластинками... или я где-то проспал? п.с. и конечно, безусловный респект за превосходные картинки / большой прогресс в изготовлении и наличие АССОРТИМЕНТА! |
|
| Автор: | Sander'Z [ 27 июл 2016, 08:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Корректор на лампах EF806/ECC99 с рокот-фильтром |
fogoverfrog, да, действительно, в представленных корректорах есть регулятор уровня. В принципе, это пассивный предусилитель, т.к. в нем имеется ещё и дополнительные линейные входы без дополнительного усиления. Применяемый рокот-фильтр не совсем обычен. Он не просто срезает инфранизкие частоты (ниже 12-20Гц), как это происходит в подавляющем большинстве таких фильтров. Данный фильтр также позволяет устранить паразитные сигналы, генерируемые колебаниями иглы в вертикальной плоскости. Дело в том, что по исследованиям такие колебания появляются не только от коробления пластинок, но зачастую они привносятся на грампластинки уже в процессе записи лаковых дисков. Но, т.к. на грампластинки все сигналы ниже 150Гц записываются в моно (это обусловлено некоторыми ограничениями при записи пластинок), то появляется возможность также при фильтрации сложить сигналы левого и правого каналов ниже этой частоты, и тогда "вертикальный" шум взаимно устраняется , т.к. в фонограмме он находится в противофазе в каналах. В наушниках это очень хорошо слышно даже на абсолютно новых пластинках. |
|
| Автор: | Олег Н [ 27 июл 2016, 09:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Корректор на лампах EF806/ECC99 с рокот-фильтром |
Прошу прощения. Но сколько мне не приходилось слышать качественно звучащей виниловой аудиосистемы. Ни разу не услышал какой либо посторонней и паразитной помехи в звучании. Щелчки не в счёт. Никогда не возникало желание что либо отфильтровать. Всё звучит цельно и прекрасно. И вообще считаю, любой аналоговый фильтр. Наряду с кажущейся пользой. Обязательно внесёт негативное влияние в звучание. Хотя это сугубо моё мнение. Для кого то это и небходимо. |
|
| Автор: | bighill [ 27 июл 2016, 18:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Корректор на лампах EF806/ECC99 с рокот-фильтром |
Sander'Z, Александр, отличное изделие!! Во всяком случае, привлекает тем , что это не коробок спичек, выдаваемый за идеал, а продуманное и законченное решение. Хотя, конечно, мы пока можем судить только на уровне фото, но сразу бросается в глаза, что это не поделка инвалидов. Но вопросы, тем не менее, будут. 1.Формальный. Понимаю, что Вы производите свои корректоры на заказ, но почему не заводские рсв? В конечном счёте, удобнее, дешевле , надёжнее. 2.Принципиальный. Рокот – фильтр на 20 Гц, однозначно, в плюс. Апологеты 2-ух транзисторной идеологии просто не рассматриваются, как конкуренты. А вот целесообразность применения “вертикального” фильтра сомнительна. Я понимаю, что американы зацепились за эту фишку, маркетинг – их изобретение, но подозреваю, что сначала было обнаружено в сети это Sander'Z писал(а): грампластинки все сигналы ниже 150Гц записываются в моно Потом реализация фильтра (не бог весь что), а затем пиар-компания. Как всегда, агрессивная и рассчитанная на аудиофила. Откуда эти частоты (до 150 Гц) у кривой пластинки? И откуда эта информация: Sander'Z писал(а): зачастую они привносятся на грампластинки уже в процессе записи лаковых дисков Что это за исcледования ? Можно ссылку ? |
|
| Автор: | TOYK [ 27 июл 2016, 19:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Корректор на лампах EF806/ECC99 с рокот-фильтром |
bighill писал(а): Хотя, конечно, мы пока можем судить только на уровне фото, но сразу бросается в глаза, что это не поделка инвалидов Дорогой человек, ну чем Вам инвалиды насолили так  Неужели Вы действительно думаете что они все жопорукие 
|
|
| Автор: | Олег Н [ 27 июл 2016, 19:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Корректор на лампах EF806/ECC99 с рокот-фильтром |
Двух транзистрорные не рассматриваются. А двух ламповые ,например как этот,рассматривать можно.За что же такая не милость в отношении полевых транзисторов? Может у них коэффициент усиления меньше,чем у ламп? Ну или что то ещё им мешает? Не смешите ради Бога.. полевые транзисторы как известно по своих характеристикам весьма близки к вакуумным триодам. |
|
| Автор: | Bender [ 27 июл 2016, 19:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Корректор на лампах EF806/ECC99 с рокот-фильтром |
bighill, На самом деле как раз полевички и востребованы например полевые транзисторы имеют один из самых высоких усиления напряжения ,я знаю возможно в FET - свыше 10000, которые, в сочетании с высоким входным сопротивлением и довольно низким уровнем шума, позволяют делать возможным некоторые очень простые и хорошо исполненные схемы. Не мое но цитирую. Например те что применяю имеют плотность шума напряжения около 15-20nV / sqrtHz на 1кГц, а если подобрать то и 6-7nV / sqrtHz на 1кГц. Ламп курит в стороне  и не каких сраных МС трансов. Просто лампа это культ + неплохая перегрузочная способность а далее просто слив пп конструкциям . Образец на основе тех корректоров что делаю спокойно соревновался и делал ламповые конструкции далеко за 10000 бакксов  . Это оригинал. Так что все имеет право быть не в лампе дело. |
|
| Автор: | Narayan [ 27 июл 2016, 19:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Корректор на лампах EF806/ECC99 с рокот-фильтром |
Редкий случай, когда мне нравится дизайн отечественного автора. Здорово выглядит, как вариант со стрелками, так и без. |
|
| Автор: | Bender [ 27 июл 2016, 20:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Корректор на лампах EF806/ECC99 с рокот-фильтром |
Sander'Z, Исполнение на +10 баллов, концепция на +10 баллов за звук не скажу не слышал но хотелось бы . Однозначно дорогое и престижное изделие высокой ценовой категории ,а что вы хотите посчитайте затраты на все. По рокот фильтрам я не однозначно могу судить тут индивидуально может кому то и хорошо. В целом отличное изделие. |
|
| Автор: | Sander'Z [ 27 июл 2016, 20:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Корректор на лампах EF806/ECC99 с рокот-фильтром |
bighill писал(а): Sander'Z, Александр, отличное изделие!! Во всяком случае, привлекает тем , что это не коробок спичек, выдаваемый за идеал, а продуманное и законченное решение. Хотя, конечно, мы пока можем судить только на уровне фото, но сразу бросается в глаза, что это не поделка инвалидов. Спасибо! Цитата: Но вопросы, тем не менее, будут. 1.Формальный. Понимаю, что Вы производите свои корректоры на заказ, но почему не заводские рсв? В конечном счёте, удобнее, дешевле , надёжнее. При заказе плат мне придётся произвести некоторую унификацию их, что ограничит гамму устройств и блоков. А так, у меня есть возможность изготовить под каждый проект свои платы со всеми необходимыми изменениями. Код: 2.Принципиальный. Рокот – фильтр на 20 Гц, однозначно, в плюс. Апологеты 2-ух транзисторной идеологии просто не рассматриваются, как конкуренты. А вот целесообразность применения “вертикального” фильтра сомнительна. Я понимаю, что американы зацепились за эту фишку, маркетинг – их изобретение, но подозреваю, что сначала было обнаружено в сети это [quote="Sander'Z"]грампластинки все сигналы ниже 150Гц записываются в моно[/quote] Потом реализация фильтра (не бог весь что), а затем пиар-компания. Как всегда, агрессивная и рассчитанная на аудиофила. Первые схемы рокот фильтра, устраняющего паразитную "вертикальную" составляющую рокота, были опубликованы ещё в конце 70-х годов в журнале Wireless World. Я думаю, авторитет этого журнала сомнению не подлежит, и отношения к аудиофильской среде он не имеет. Чисто инженерный журнал. Поэтому не думаю, что это просто маркетинг. К тому же, если бы я сам не слышал влияния этого фильтра, я бы его не делал. Началось всё с макета (упрощённая схема фильтра), результат был услышан и поэтому был изготовлен уже полноценный вариант на хороших комплектующих. Ещё раз обращу внимание на то, что корректор изначально задумывался как мой личный, и все применённые в нём решения были нужны и имели значение только для меня лично. Заказчик же второго экземпляра даже не акцентировал внимание на необходимости для него этого фильтра. В любом случае, если он никому не нужен, то его и не будет. Я всегда предлагаю варианты, но никогда не навязываю своего мнения. Цитата: Откуда эти частоты (до 150 Гц) у кривой пластинки? И откуда эта информация: Sander'Z писал(а): зачастую они привносятся на грампластинки уже в процессе записи лаковых дисков Что это за исcледования ? Можно ссылку ? Сейчас точную ссылку дать не могу, но на зарубежных форумах эта цифра называется. Но пусть это и ошибка, пусть сигналы ниже 150Гц в моно и не пишутся. Но, всё же, известно, что такие сигналы практически не локализуются в пространстве (на этой особенности и основано применение одного моно сабвуфера, работающего практически в этом же диапазоне частот, вместо двух для каждого канала). Поэтому их и можно без особого ущерба смешать в моно и тем самым получить возможность устранения противофазных сигналов помехи в каналах, что и является вертикальной составляющей рокота. Ещё раз отмечу, что это прекрасно слышно. А также отмечу, фильтр всегда можно отключить (в этом случае он полностью исключается из пути сигнала с помощью высококачественных реле), или вообще не устанавливать, если в нём нет необходимости. |
|
| Автор: | Sander'Z [ 27 июл 2016, 20:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Корректор на лампах EF806/ECC99 с рокот-фильтром |
Narayan писал(а): Редкий случай, когда мне нравится дизайн отечественного автора. Здорово выглядит, как вариант со стрелками, так и без. Bender писал(а): Исполнение на +10 баллов, концепция на +10 баллов Антон, Олег, спасибо! Я старался. 
|
|
| Автор: | Sander'Z [ 28 июл 2016, 11:53 ] | |||
| Заголовок сообщения: | Корректор на лампах EF806/ECC99 с рокот-фильтром | |||
Для сомневающихся в необходимости применения обсуждаемого рокот-фильтра прилагаю две картинки. Сделал запись одного и того же фрагмента фонограммы (вступление к "Industry" King Crimson) без рокот-фильтра (_Rumble OFF) и с ним (_Rumble ON). Думаю, комментарии излишни, всё отлично видно! И слышно, соответственно.
|
||||
| Автор: | Sander'Z [ 28 июл 2016, 12:05 ] | |||
| Заголовок сообщения: | Корректор на лампах EF806/ECC99 с рокот-фильтром | |||
А вот усиленный для наглядности на 20дБ один и тот же фрагмент паузы с фильтром и без.
|
||||
| Автор: | Олег Н [ 28 июл 2016, 12:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Корректор на лампах EF806/ECC99 с рокот-фильтром |
Может быть и так.Только если уж ставить в заслугу качество подавления помех.То тогда цифрв вне конкуренции.. И картинка будет по круче в разы.. Но как сказал Высоцкий,но мне туда не надо.. Все фильтра,особенно аналоговые.Не для таких извращенцев,как Я.Это не для экстремалов.Это для того кто кайфует от искуственной стерилизации и медицинской чистоты.Тут регулировку громкости то и то с трудом,скрепя сердцем допускаешь. |
|
| Автор: | Sander'Z [ 28 июл 2016, 12:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Корректор на лампах EF806/ECC99 с рокот-фильтром |
Олег Н писал(а): Все фильтра,особенно аналоговые.Не для таких извращенцев,как Я. "У каждого свои недостатки!" (с)
|
|
| Автор: | Олег Н [ 28 июл 2016, 12:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Корректор на лампах EF806/ECC99 с рокот-фильтром |
Sander'Z писал(а): Олег Н писал(а): Все фильтра,особенно аналоговые.Не для таких извращенцев,как Я. "У каждого свои недостатки!" (с) |
|
| Автор: | Горрыныч [ 28 июл 2016, 12:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Корректор на лампах EF806/ECC99 с рокот-фильтром |
Sander'Z писал(а): Для сомневающихся в необходимости применения обсуждаемого рокот-фильтра Александр, а самостоятельным блоком такой рокот-фильтр не планируете сделать? |
|
| Страница 1 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|