Форум о музыке и аудиотехнике Sound Space



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 112 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 окт 2016, 14:52 
Аватара пользователя
Имя: Владимир
Откуда: самара

На форуме с
Сообщений: 3576
Его благодарили: 1144
Олег Н писал(а):
Транзисторность так и прёт.Слушать не хочется

так и не слушай... а то в высказывание какое то уничтожительное понятие, "ламповый" ты наш...


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 окт 2016, 14:56 
Конструктор
Аватара пользователя

Возраст: 72
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3304
Его благодарили: 402
samar писал(а):
Олег Н писал(а):
Транзисторность так и прёт.Слушать не хочется

так и не слушай... а то в высказывание какое то уничтожительное понятие, "ламповый" ты наш...
Так Я уже написал,что не слушаю.Надеюсь ,Я имею право на свободу выбора? Другим не навязываю.О чём- это ты Володя? :?

-----------------
Всё в руках человеческих....


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 окт 2016, 15:02 
Конструктор
Аватара пользователя

Возраст: 72
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3304
Его благодарили: 402
Bender писал(а):
Олег Н, Тупое перетыкивание кенотрона на
Цитата:
выпрямитель-эмулятор кенотрона
это не дело. Происходит повышение напряжения ,режимы элементов сдвигаются итд.. надо проектировать схему под под выпрямитель специально приняв меры к нормальной работе причем принятие мер там несколько особое и специфичное иначе вот такой результат что выше и гарантирован . Но согласен что бес принятия кое каких мер "мягкого" звучания не получить да и ненужно это .
Про те сх решения что подразумеваю TOYK, сами удовлетворяйте свое любопытство и не надо тролить меня . :)
Это У тебя режимы сдвигаются.. :lol: А У меня стоят стабильно на одном месте.У нас за этим делам следят источники тока.И режим отстроен на не пределе требований максимальной мощности рассеивания на аноде выходной лампы.Давай Олег не учи.Уже несколько поздно Виктора и Дениса Folka учить.. Упустил Ты время.Назад не вернёшь.Можешь теперь только обсирать.Одна осталась возможность.Иного тебе не остаётся. Виктор делал.А Денис заканчивал.И снимал характеристики с усилителя. :D

-----------------
Всё в руках человеческих....


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 окт 2016, 15:15 
Аватара пользователя
Имя: Владимир
Откуда: самара

На форуме с
Сообщений: 3576
Его благодарили: 1144
Олег Н писал(а):
Другим не навязываю.О чём- это ты Володя?

Олег, да ты так сказал, как будто бы указал на ущербность слушающих транзистор.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 окт 2016, 15:26 
Конструктор
Аватара пользователя

Возраст: 72
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3304
Его благодарили: 402
samar писал(а):
Олег Н писал(а):
Другим не навязываю.О чём- это ты Володя?

Олег, да ты так сказал, как будто бы указал на ущербность слушающих транзистор.
Я вроде писал о звучании ,каким оно МНЕ лично слышится.Причём с лампового усилителя.Про слушателей транзисторных усилителей Я не писал.Про них Я ничего не знаю.А что есть разве ТЕ, кто слушает транзисторные усилители? Я не в курсе.По этому вопросу не ко мне.Информацией не владею.Есть у нас более знающие и компетентные на этот счёт люди.Обратись к ним, они подскажут. :2fr: :D

-----------------
Всё в руках человеческих....


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 окт 2016, 15:39 
Аватара пользователя

Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 99
Его благодарили: 26
Олег Н писал(а):
.У нас за этим делам следят источники тока.И режим отстроен на не пределе требований максимальной мощности рассеивания на аноде выходной лампы

Ток, да, если такая схема слежения есть может измениться в меньшую сторону - для сохранения одной и той же рассеиваемой мощности на аноде. Но одних только источников тока недостаточно, чтобы сравнить два случая, кроме источников тока должны быть стабилизаторы напряжения, приводящие напряжения на анодах к одной и той же величине.
Иначе все равно меняется положение нагрузочной прямой лампы. И конечно звук будет меняться.


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 окт 2016, 15:52 
Конструктор
Аватара пользователя

Возраст: 72
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3304
Его благодарили: 402
Goodwin писал(а):
Олег Н писал(а):
.У нас за этим делам следят источники тока.И режим отстроен на не пределе требований максимальной мощности рассеивания на аноде выходной лампы

Ток, да, если такая схема слежения есть может измениться в меньшую сторону - для сохранения одной и той же рассеиваемой мощности на аноде. Но одних только источников тока недостаточно, чтобы сравнить два случая, кроме источников тока должны быть стабилизаторы напряжения, приводящие напряжения на анодах к одной и той же величине.
Иначе все равно меняется положение нагрузочной прямой лампы. И конечно звук будет меняться.
Что то спорить у меня нет охоты.Пожалуй в последний раз добавлю? Дело совсем не в том,что при применении Диодного (ПП) моста напряжение возрастает.И от этого меняется звучание.Дело совсем не в этом.А дело в изменении выходного сопротивления блока питания усилителя.Меняется соотношение нагрузки(усилителя) к выходному сопротивлению источника питания усилителя.А как известно внутреннее сопротивление фирменного кенотрона 5U4G где то 120 ом.А нашего 5Ц3С уже 240 ом.А у ПП выпрямителя ещё меньше на порядок.Вот и звучание изменяется.Так что стабилизировать анодное напряжение не поможет. :? Кто менял кенотроны на разных производителей,тот знает,как изменяется звучание.Хотя по формуле расчёта анодное одно и тоже получается.Но внутреннее сопротивление у разных кенотронов различное и звучание различным становится.

-----------------
Всё в руках человеческих....


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 окт 2016, 15:58 
Аватара пользователя

Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 99
Его благодарили: 26
Олег Н писал(а):
Дело совсем не в этом

"Первый рассказал, и раввин сказал - ты прав!
Рассказал и второй, и раввин сказал - и ты тоже прав!
Подошел к спорщикам прохожий и спросил - Рабби, как это можно
- и этот прав, и этот прав?
На что раввин ответил - и ты тоже прав."

и дело и в том и в этом.


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 окт 2016, 16:17 
Конструктор
Аватара пользователя

Возраст: 72
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3304
Его благодарили: 402
Goodwin писал(а):
и дело и в том и в этом.
Верно! :D

-----------------
Всё в руках человеческих....


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 ноя 2016, 12:10 
Конструктор
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Сергей
Возраст: 63
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 568
Его благодарили: 616
Ну,вот,поставил переклюк триод-ультралиния...Мощность повысилась,как и ожидалось ,стало по 30 ватт на канал...частотка осталась прежней 8-35000 герц(межкаскадник А-107 рулит),чуйка 150 мв. Ради интереса померял искажения на 1 и 10 Вт в обоих режимах на нагрузке 8 ом.В триоде на 1Вт общие искажения порядка 0,2% с преобладанием второй гармоники,в UL искажения меньше, 0,1% с явным доминированием третьей гармоники.На 10 Вт картина похожая,в триоде 1,5% с преобладанием второй гармоники и чуть треьей,в UL 0,8% третей гармоники.
В звуке UL каскада явно преобладание шлейфа нечетных гармоник и отсутствие четных,звучание кажется более динамичным,рельефным,агрессивным...для определенных жанров самое то,что надо.В триоде звучание более теплое,пластичное,утонченное... :D Вот такие приборы использую для инструментального контроля. :2piv:


Вложения:
IMG_5144.JPG
IMG_5144.JPG [ 440.33 КБ | Просмотров: 2092 ]
IMG_5142.JPG
IMG_5142.JPG [ 567.55 КБ | Просмотров: 2092 ]

-----------------
Путь важнее цели...
  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 ноя 2016, 17:14 
Конструктор
Аватара пользователя

Возраст: 72
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3304
Его благодарили: 402
Сидоров СА писал(а):
Ну,вот,поставил переклюк триод-ультралиния..
Я удовлетворён твоей работой Серёжа.Прими поздравления.Мне и так понятно,как звучит и работает этот усилитель в различных режимах выходного каскада.Уже сталкивался и не раз.Но вот мне что интересно Сергей.У тебя нет статистики,в какой режиме, ты чаще всего, этот усилитель сам слушаешь? :? В Триоде или УЛ?

-----------------
Всё в руках человеческих....


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 ноя 2016, 18:03 
Конструктор
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Сергей
Возраст: 63
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 568
Его благодарили: 616
Олег,конечно в триодном мне больше нравится...В UL режиме звук ближе к пентодным реализациям ВК... :2piv:

-----------------
Путь важнее цели...


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 ноя 2016, 18:49 
Аватара пользователя
Имя: Юрий
Возраст: 57
Откуда: г. Сакраменто

На форуме с
Сообщений: 4846
Его благодарили: 468
Сергей, а как бы мне такой корпус сварганить?? :?

-----------------
Непременно все будет ох...но!!!


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 дек 2016, 10:46 


На форуме с
Сообщений: 154
Его благодарили: 78
Селен, кстати, компромиссный вариант. Но это возиться с поисками и переборкой. Звук хуже кенов, но и с кремнием не сравнить.
Отличная конструкция, поздравляю!


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 фев 2017, 20:56 
Конструктор
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Сергей
Возраст: 63
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 568
Его благодарили: 616
Ну вот,пришло время апгрейда...после полевых испытаний и прослушек пришло понимание ,что чуйка 150 мв явно избыточна.Заказал лампухи WE417A,моно триоды со средним усилением(43)и малым внутренним сопротивлением(1,7 ком),на выход взял наши KT77 Genalex(подобранный квартет).Получилась чуйка 775 мв,шума и фона нет.На мой взгляд получилась практически идеальная схема пушпульника...три лампы и два транса на канал без межкаскадных конденсаторов!Красиво и музыкально! :D


Вложения:
IMG_5273.JPG
IMG_5273.JPG [ 439.9 КБ | Просмотров: 1534 ]
IMG_5274.JPG
IMG_5274.JPG [ 521.91 КБ | Просмотров: 1534 ]

-----------------
Путь важнее цели...
  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 фев 2017, 21:28 
Аватара пользователя
Имя: Дмитрий
Возраст: 57
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 7579
Его благодарили: 2448
Классно смотрится! :cool:

-----------------
Древняя китайская мудрость гласит: «НИ СЫ»,
что означает: «Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины»


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 фев 2017, 21:57 
Аватара пользователя
Имя: Сергей
Возраст: 54
Откуда: Воронеж

На форуме с
Сообщений: 1052
Его благодарили: 444
:cool: Нравится!

-----------------
Хорошая жизнь стоит дорого, бывает дешевле, но это не жизнь!


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 фев 2017, 00:29 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 623
Его благодарили: 113
Сидоров СА писал(а):
На мой взгляд получилась практически идеальная схема пушпульника...три лампы и два транса на канал без межкаскадных конденсаторов

если схема "идеальна" ,то как она усиливает DC и меандр 250кгц ?
если усилитель "идеален" то он ДОЛЖЕН идеально сохранять ФЧХ исходного сигнала,а указанные измерения должны свидельствовать об этом

-----------------
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.
Клод Адриан Гельвеций.


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 фев 2017, 05:41 
Конструктор
Аватара пользователя
Автор темы

Имя: Сергей
Возраст: 63
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 568
Его благодарили: 616
Димон...на МОЙ ВЗГЛЯД...усилитель не должен усиливать DC и 250 кило... :( Он должен звучать :) Сделай СВОЙ почти идеальный усилитель... :2piv:С OTL обломался... :lol: Флаг в руки и вперед к вершинам хийенда! 8-)

-----------------
Путь важнее цели...


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 фев 2017, 09:19 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 623
Его благодарили: 113
Сидоров СА писал(а):
.на МОЙ ВЗГЛЯД...усилитель не должен усиливать DC и 250 кило... Он должен звучать

всё дело в том ,кто и что вкладывает в понятие "звучать"

то что межкаскадные трансы могут добавить НА ЧЕЙ ТО ВКУС "красивости" вполне может быть ..это может быть и мне может понравится (надо слушать) но это сугубый субъективизм

если же говорится о "идеальности" схемы то по моему должна подразумеваться и способность усилителя "идеально" усиливать сигнал

предолженный способ измерения и служит для оценки этой способности усилителя
для примера, небезизвестный т.Мусатов проверяет свои усилители 80кгц меандром
да и у фирмачей попадались упоминания о сотнях кгц синуса

Цитата:
Сделай СВОЙ почти идеальный усилитель..

на прошлой неделе купил импортную "заготовку",которая в заводском варианте уже звучит не хуже твоих усилителей .. посмотрим до чего получиться проапгрейдить ;)

-----------------
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.
Клод Адриан Гельвеций.


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 фев 2017, 09:37 
Аватара пользователя
Имя: Олег
Возраст: 56
Откуда: Город Рубиновых Звёзд

На форуме с
Сообщений: 1376
Его благодарили: 338

Победитель конкурса:
"Винил Pink Floyd"
Я вот даже боюсь себе представить, как тёплым тихим вечерком
сижу я в кресле и наслаждаюсь чарующими звуками меандра на 250КГц! :?
А потом для разнообразия и пооолного удовлетворения души включаю синус
килогерц эдак восемьдесят. :D И гармония переполняет меня...да и окружающую фауну заодно.
Слава правильно вчера написал: кто-то слушает музыку, а кто-то звуки.

P.S. Без обид, но некоторые товарищи, пытаясь выглядеть умными, выставляют себя....
как бы это по мягШе....в не совсем выгодном свете!

-----------------
Чем ближе к истине, тем дороже обходится каждый шаг. (М.Крайтон)


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 фев 2017, 09:56 
Аватара пользователя

Возраст: 57
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 3912
Его благодарили: 620
watcher, просто хочет сказать, что если усилитель сможет почти идеально воспроизвести фронты меандра на такой частоте, то это косвенно укажет, что интермодуляция и другие искажения в нём минимальны. Фазы точнее.... Но тут ламповый усилитель. Там всё это плохо канает из-за трансформатора.


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 фев 2017, 09:59 
Аватара пользователя
Имя: Дмитрий
Возраст: 57
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 7579
Его благодарили: 2448
odyssey, тут ты не прав. желательно что бы усилитель воспроизводил максимально широкий спектр. для этого проверяют
watcher писал(а):
усилители 80кгц меандром
да и у фирмачей попадались упоминания о сотнях кгц синуса

кстати по-моему Профетмастер делал усилок с сотней кгц.
ну а потом сиди, слушай и не заморачивайся меандрами. ;)

-----------------
Древняя китайская мудрость гласит: «НИ СЫ»,
что означает: «Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины»


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 фев 2017, 10:03 
Аватара пользователя
Имя: Дмитрий
Возраст: 57
Откуда: Самара

На форуме с
Сообщений: 7579
Его благодарили: 2448
watcher писал(а):
импортную "заготовку",которая в заводском варианте уже звучит не хуже твоих усилителей ..


наверняка не ламповый. тогда сравнения не получиться.
если только чей громче. ;)

-----------------
Древняя китайская мудрость гласит: «НИ СЫ»,
что означает: «Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины»


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 фев 2017, 21:04 
Аватара пользователя

Возраст: 53
Откуда: Московская область

На форуме с
Сообщений: 10426
Его благодарили: 2086
Сколько в природе существует хлама с идеальными меандрами , тангенсами и косинусами , с КНИ 0,00000000000001% , частоткой под 300 кГц. и другими красивыми цифрами. И являющимся , кстати , хорошей нагрузкой для осциллографа. Только к реальному воспроизведению музыки это не имеет никакого отношения. Технические параметры ещё не панацея. 8-)

-----------------
Мы не должны позволять цифрам определять качество звука , как и химическому анализу быть арбитром вина
__________________________________________________________________________________ (Нельсон Пасс)


  Не в сети Профиль Профиль на discogs.com (откроется в новом окне) Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 фев 2017, 22:08 
Аватара пользователя
Имя: Юрий
Возраст: 57
Откуда: г. Сакраменто

На форуме с
Сообщений: 4846
Его благодарили: 468
главное корпус .. вид изделия.. остальное наверное вторично.. :shock:
Теперь я понимаю забаненного Димку.. :evil: а ля Фленжера.. :2piv:

-----------------
Непременно все будет ох...но!!!


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 фев 2017, 01:54 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 623
Его благодарили: 113
Dimon66 писал(а):
watcher писал(а):
импортную "заготовку",которая в заводском варианте уже звучит не хуже твоих усилителей ..


наверняка не ламповый. тогда сравнения не получиться.

а чём принципальная разница ?
усилитель лишь должен УСИЛИТЬ входной сигнал до необходимой величины
у каждого усилителя есть набор свойственных только ему технических характеристик,(для примера : полоса усиления,коэфф-ты гармоник разного рода, ФЧХ, энергоёмкость БП и тд и тд )
если у разных усилителей эти характеристики близки то и их звук похож
и я это слышал при сравнениях





Dimon66 писал(а):
odyssey, тут ты не прав. желательно что бы усилитель воспроизводил максимально широкий спектр. для этого проверяют
watcher писал(а):
усилители 80кгц меандром
да и у фирмачей попадались упоминания о сотнях кгц синуса

кстати по-моему Профетмастер делал усилок с сотней кгц.

ну а потом сиди, слушай и не заморачивайся меандрами. ;)

ну так и есть,измерения это измерения,если интересны причинно-следственные связи ,при каких параметрах какой звук получится, а прослушивание музыки это прослушивание... зачем передёргивать и подменять одно другим?

навскидку MBL -700 кгц,GOLDMUND -3мгц :shock: .....ну и ещё найдутся

у Профитмастера BUF634 cтоят- это ВИДЕОусилители,насколько помню десятки мгц полоса усиления...но на большом токе(необходимом для колонок) он опасается мерить,ибо теплоотвод от кристала не успеет отвести тепло

-----------------
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.
Клод Адриан Гельвеций.


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 фев 2017, 02:05 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 623
Его благодарили: 113
nektar писал(а):
Сколько в природе существует хлама с идеальными меандрами , тангенсами и косинусами , с КНИ 0,00000000000001% , частоткой под 300 кГц. и другими красивыми цифрами. И являющимся , кстати , хорошей нагрузкой для осциллографа. Только к реальному воспроизведению музыки это не имеет никакого отношения. Технические параметры ещё не панацея.

полнейший дилетантизм и субъективизм
всё взаимосвязано ...без хороших параметров не будет хорошего звука ...только надо понимать какие параметры за какие особенности звукоусиления отвечают

мерить правда нужно не совсем то ,что обычно указывают в паспортах


что является "хорошей нагрузкой для осцилографа" (С) ? :D

-----------------
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.
Клод Адриан Гельвеций.


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 фев 2017, 02:09 
Аватара пользователя


На форуме с
Сообщений: 623
Его благодарили: 113
Радиолюбитель писал(а):
watcher, просто хочет сказать, что если усилитель сможет почти идеально воспроизвести фронты меандра на такой частоте, то это косвенно укажет, что интермодуляция и другие искажения в нём минимальны. Фазы точнее.... Но тут ламповый усилитель. Там всё это плохо канает из-за трансформатора.


это смотря насколько широкополосен трансформатор ...они бывают весьма разные

-----------------
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.
Клод Адриан Гельвеций.


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 фев 2017, 08:49 
Имя: Дмитрий
Откуда: Тольятти

На форуме с
Сообщений: 1264
Его благодарили: 68
watcher писал(а):
GOLDMUND -3мгц :shock: .....ну и ещё найдутся

А результаты этих измерений где можно посмотреть?

-----------------
http://pvd-audio.com/


  Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 112 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
© 2013-2020 Sound Space - форум о музыке и аудиотехнике
Разработка логотипа - artcore.top

    hosted by .masterhost