Форум о музыке и аудиотехнике Sound Space



Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 276 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 апр 2016, 20:07 
Имя: Григорий Сергеевич

На форуме с
Сообщений: 24
Его благодарили: 1
operator писал(а):
Приветствую Григорий! А напряжение в сети у Вас какое? Есть подозрение, что на 236 Вольтах, как у меня, железо входит в насыщение

Завтра куплю батарейку и приложу фото чтобы не быть голословным, т.к. сейчас не вижу смысла мерить после того как батарейка стала садиться показания могут быть не точными.


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 апр 2016, 20:08 
Злобный модератор
Аватара пользователя
Автор темы


Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 23695
Его благодарили: 5497
Григорий писал(а):
если только вы не мерил ток ХХ при подключенной нагрузке(в выключенном состоянии).

Нет, естественно. ХХ он и есть холостой ход. Транс я оттараканил на кухню, поставил на обеденный стол, где и проводил замеры. Фото в сети.


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 апр 2016, 20:13 
Имя: Григорий Сергеевич

На форуме с
Сообщений: 24
Его благодарили: 1
Lamar писал(а):
У трансформатора до 1000 вт ток Х.Х. должен быть не более 0,2А(хренового) Из моего не очень богатого опыта.Можно уронить до 50-80 ма. Простите.

Опыт мне кажется у вас действительно маловат, если бы ток обычного трансформатора в первичке был настолько мал как вы говорите при мощности 1000ВА то:
1) это был бы не ток ХХ
2) это был бы как минимум автотрансформатор
3) этот трансформатор был бы намного меньше и не являлся бы промышленным

Расчёты вам в помощь.


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 апр 2016, 20:20 
Имя: Марат

На форуме с
Сообщений: 803
Его благодарили: 167
Сварочник на торе на 4мм электроды (ток понятен) потребляет 1 с небольшим.ВДУ-500-около 7А.Правда 3 фазы,но поправка не шибко большая.


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 апр 2016, 20:23 
Имя: Марат

На форуме с
Сообщений: 803
Его благодарили: 167
Извините,конечно же речь не о промышленных.Здесь у меня опыта мало.


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 апр 2016, 20:26 
Имя: Григорий Сергеевич

На форуме с
Сообщений: 24
Его благодарили: 1
operator писал(а):
Где и проводил замеры. Фото в сети.


Меня удивили все показания, так как перед тем как выставить его на продажу я проверял и пользовался сам(гудение небольшое есть и оно не изменилось).
Трогал его рукой через полтора часа работы тёплый руку не обжигает.

В ближайшее время постараюсь сделать прибор для проверки на КЗ виток (на подобии этого http://kazus.ru/shemes/showpage/0/91/1.html ).
Ну и возможно завтра проверю простой схемкой.


Вложения:
1289373805_2.jpg
1289373805_2.jpg [ 5.67 КБ | Просмотров: 1160 ]
  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 апр 2016, 20:33 
Имя: Марат

На форуме с
Сообщений: 803
Его благодарили: 167
Я натыкался: залитый эпоксидкой 300 вт в зкране.Не работает- греется. Разобрал- ничего горелого! Блин!!!


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 апр 2016, 20:35 
Злобный модератор
Аватара пользователя
Автор темы


Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 23695
Его благодарили: 5497
Григорий писал(а):
Меня удивили все показания,

Ну ей богу, не в фотошопе же я рисовал :D . Фото как тока хх, так и t°C выложены "с пылу с жару" - сфоткал, тут же закинул в комп.
Кстати, взял временно у приятеля ЛАТР, подключил сначала обычно - небольшой акустический зуд и немного греется. Потом закинул на всю обмотку (250 В) - зуд почти исчез, как и нагрев (точнее нагрев не исчез, но стал меньше)


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 апр 2016, 20:38 
Имя: Григорий Сергеевич

На форуме с
Сообщений: 24
Его благодарили: 1
Да кстати потрогал обмотки во время работы на ХХ и после отключения, они комнатной температуры, датчик туда вставлять не стал.


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 апр 2016, 20:41 
Имя: Григорий Сергеевич

На форуме с
Сообщений: 24
Его благодарили: 1
operator писал(а):
Григорий писал(а):
Меня удивили все показания,

Ну ей богу, не в фотошопе же я рисовал :D . Фото как тока хх, так и t°C выложены "с пылу с жару" - сфоткал, тут же закинул в комп.
Кстати, взял временно у приятеля ЛАТР, подключил сначала обычно - небольшой акустический зуд и немного греется. Потом закинул на всю обмотку (250 В) - зуд почти исчез, как и нагрев (точнее нагрев не исчез, но стал меньше)


Я не обвиняю вас в том что эти фото подделка.
Просто по логике вещей ток ХХ должен был стать меньше, при повышенном напряжении, а не больше.


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 апр 2016, 20:55 
Имя: Марат

На форуме с
Сообщений: 803
Его благодарили: 167
Удивился, когда обнаружил снижение тока х.х. после закрепления обмотки на каркасе. Правда, это было давно.


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 апр 2016, 20:56 
Злобный модератор
Аватара пользователя
Автор темы


Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 23695
Его благодарили: 5497
Григорий писал(а):
5А÷100%×30%=1.5А (ток ХХ пром. тр-ов)

Посмотрел в справочнике на ОСМ1 (тоже промтранс) ток хх 18% от номинала. Как предельный допуск - до 30%


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 апр 2016, 21:02 
Имя: Марат

На форуме с
Сообщений: 803
Его благодарили: 167
Это при экономном призводстве (не хватает меди 10 -15%)


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 апр 2016, 21:07 
Злобный модератор
Аватара пользователя
Автор темы


Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 23695
Его благодарили: 5497
Lamar писал(а):
Это при экономном призводстве (не хватает меди 10 -15%)

Современные ОСМы просто пишут - 20% без увеличения допуска.
Цитата:
...Ток холостого хода 20 %
Напряжение короткого замыкания 4.5 %
КПД 93.2 %
Степень защиты IP00...

Даже при таком раскладе ток хх не более ампера должен быть


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 апр 2016, 21:11 
Имя: Григорий Сергеевич

На форуме с
Сообщений: 24
Его благодарили: 1
operator писал(а):
Lamar писал(а):
Это при экономном призводстве (не хватает меди 10 -15%)

Современные ОСМы просто пишут - 20% без увеличения допуска.
Цитата:
...Ток холостого хода 20 %
Напряжение короткого замыкания 4.5 %
КПД 93.2 %
Степень защиты IP00...

Даже при таком раскладе ток хх не более ампера должен быть


Сомневаюсь что реальные показания будут меньше 25%, 20% это указание скорее всего минимального тока ХХ.

Вчера мерил ток ХХ на трансформаторе 220/ 6-8В он был 1.26А (мощность его железа 400ВА).

К сожалению на официальном сайте Acme нет данных на эту серию, поэтому я взял макс 30% дальше я буду просто делать прибор и мерить на КЗ виток.


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 апр 2016, 21:26 
Имя: Марат

На форуме с
Сообщений: 803
Его благодарили: 167
Не понятно на счет 4,5%. При К.З.-вышибает защиту!


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 апр 2016, 00:41 
Забанен навсегда
Аватара пользователя

Возраст: 110
Откуда: Moskau

На форуме с
Сообщений: 5219
Его благодарили: 1031
Цитата:
Вчера мерил ток ХХ на трансформаторе 220/ 6-8В он был 1.26А (мощность его железа 400ВА).
В приём цветмета смело.
Мы тут о высококачественном звуковоспроизведении, или у кого больше бугага?
КилоВаттный трансформатор у меня под столом лежит, только ни разу не промышленный. Сельскохозяйственный наверное. Так что "в режиме покоя", без сигнала, потребляет 0.2 Ампера - вместе с УНЧ, прикрученным к его вторичке.

-----------------
Глухой.


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 апр 2016, 08:49 
Имя: Марат

На форуме с
Сообщений: 803
Его благодарили: 167
Вчера вернулся в родную деревню, сегодня могу доложить точно: на моем автотрансформаторе, при подключении 220в к КРАЙНИМ концам,ток х.х. 100ма, не поленился,домотал 20 витков,ток упал до 60ма.


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 апр 2016, 09:37 
Забанен навсегда
Аватара пользователя

Возраст: 110
Откуда: Moskau

На форуме с
Сообщений: 5219
Его благодарили: 1031
Низачот, не по пацански. Надо было отмотать витков сто, чтобы без нагрузки жрал ампер двадцать - тогда промышленники одобрят, они же привыкли у себя в цеху на таком глинтвейн кипятить... Так что расчёты вам в помощь.

-----------------
Глухой.


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 апр 2016, 11:49 
Аватара пользователя
Имя: Андрей
Возраст: 66
Откуда: Санкт-Петербург

На форуме с
Сообщений: 2647
Его благодарили: 1174
Безумный ток ХХ , скорее всего, связан с тем фактом, что данная модель рассчитана на частоту сети 60 Гц. Похоже, что у Асме такая классификация: ТА - 60 Гц, ТВ – 50/60 Гц (пдфки, для примера, Ваш трансформатор, но не ТА, а ТВ и какой-то двух-киловаттник). О возможности применения в различных сетях того или иного типа трансформаторов сами производители пишут здесь . Впрочем, это известно.

Вложение:
TB54524.pdf [303.53 КБ]
Скачиваний: 115

Вложение:
TA281202.pdf [119.93 КБ]
Скачиваний: 133


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 апр 2016, 17:45 
Злобный модератор
Аватара пользователя
Автор темы


Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 23695
Его благодарили: 5497
В любом случае я благодарен Григорию. В этой спорной ситуации он оказался на высоте и не стал размениваться на оправдания или грубость, что в наше время не редкость. Просто произвел обратный обмен. За что ему человеческое спасибо :hi:


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 апр 2016, 18:59 
Имя: Григорий Сергеевич

На форуме с
Сообщений: 24
Его благодарили: 1
Phlanger писал(а):
В приём цветмета смело.

1) Прикинув количество витков первичной и вторичной обмоток и макс ток железа можно понять что меди там 2-3 кг. отсюда вывод в пункте сдачи с таким весом делать нечего.
2) Если бы не 3 таких трансформатора, то не работал бы целый участок, причём не работал бы в прямом смысле этого слова, 60 человек сидели бы выложив зубы на полку.
3) Выкидывать или ломать хорошие вещи это по меньшей мере не правильно.

Phlanger писал(а):
КилоВаттный трансформатор у меня под столом лежит, только ни разу не промышленный.

Не знаю что лежит под столом у вас (потому как не видел ни фото, ни названия, ни тип трансформатора).
Тот о котором говорим на нём серебряным по красному написано: "INDUSTRIAL CONTROL TRANSFORMERS" - переводить я думаю не нужно.

Lamar писал(а):
на моем автотрансформаторе

Про автотрансформаторы я уже ответил и не вижу смысла сравнивать.

bighill писал(а):
Безумный ток ХХ , скорее всего, связан с тем фактом, что данная модель рассчитана на частоту сети 60 Гц

Крайне неверное заключение:
https://www.platt.com/CutSheets/Acme%20Transformers/IndustrialControlTransformers.pdf

operator писал(а):
И, кстати, ток ХХ по спекам получается 0,25А

А не смущает что в этом файле TA281202.pdf потребление на холостом ходу и при максимальной нагрузке не указанно ничего?


Вложения:
20141115_1303472.jpg
20141115_1303472.jpg [ 324.18 КБ | Просмотров: 979 ]
  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 апр 2016, 19:10 
Злобный модератор
Аватара пользователя
Автор темы


Откуда: Город бесов

На форуме с
Сообщений: 23695
Его благодарили: 5497
Григорий писал(а):
А не смущает что в этом файле потребление на холостом ходу и при максимальной нагрузке не указанно ничего?

Я про ПДФ:
Вложение:
ток.png
ток.png [ 3.74 КБ | Просмотров: 975 ]


Кстати, вероятно я ошибся. Это хотя и заявлено как работа без нагрузки, но почему то в ваттах для 100 ваттного транса. Вообще как то дико :shock:


  Не в сети Профиль Моя система (откроется в новой вкладке)  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 апр 2016, 19:14 
Имя: Марат

На форуме с
Сообщений: 803
Его благодарили: 167
Григорий, не думайте,что кто то здесь хотел Вас оскорбить, мне уже много годков..., а я от этого обсуждения очень много получил. Спасибо Вам!


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 апр 2016, 19:51 
Имя: Григорий Сергеевич

На форуме с
Сообщений: 24
Его благодарили: 1
Продолжение измерений
Изменил немного схему проверки потому как предложенная на сайте где я её нашёл http://electrik.info/main/praktika/269-kak-obnaruzhit-korotkozamknutye-vitki.html засвечивала лампы слабо(хоть и была рабочей). Ток при работе моей схемы ограничен 3.7В 1А и засветка лампы очень даже неплохая.
Проверил этот способ искуственно закоротив обмотки H2-H3 затем H3-H4 затем H2-H4 в первичке, схемка действительно показывала показания как было описано. Так же проверил и вторичку.


Вложения:
Комментарий к файлу: После пробы на работе немного изменил схему проверки.
вук.jpg
вук.jpg [ 13.65 КБ | Просмотров: 955 ]
Комментарий к файлу: Напряжение сети у меня дома 219-220В.
20160407_210637.jpg
20160407_210637.jpg [ 1.41 МБ | Просмотров: 958 ]
Комментарий к файлу: Тестовая сборка на измененной схеме.
20160407_213245.jpg
20160407_213245.jpg [ 1.31 МБ | Просмотров: 958 ]
Комментарий к файлу: Во включенном состоянии.
20160407_213107_3_bestshot.jpg
20160407_213107_3_bestshot.jpg [ 1.94 МБ | Просмотров: 958 ]
Комментарий к файлу: При отключении что свидетельствует о отсутствии КЗ витков во вторичке.
20160407_213107_1_bestshot.jpg
20160407_213107_1_bestshot.jpg [ 2.01 МБ | Просмотров: 958 ]
  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 апр 2016, 20:02 
Имя: Григорий Сергеевич

На форуме с
Сообщений: 24
Его благодарили: 1
П.С. не знал что так можно проверять, но это работает несмотря на простоту. Но я скорее всего пойду дальше и таки соберу схемку для проверки на КЗ виток.


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 апр 2016, 20:05 
Имя: Григорий Сергеевич

На форуме с
Сообщений: 24
Его благодарили: 1
Lamar писал(а):
Григорий, не думайте,что кто то здесь хотел Вас оскорбить, мне уже много годков..., а я от этого обсуждения очень много получил. Спасибо Вам!

Не за что, я и не думал так.


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 апр 2016, 20:08 
Имя: Григорий Сергеевич

На форуме с
Сообщений: 24
Его благодарили: 1
operator писал(а):
Григорий писал(а):
А не смущает что в этом файле потребление на холостом ходу и при максимальной нагрузке не указанно ничего?

Я про ПДФ:
Вложение:
ток.png


Кстати, вероятно я ошибся. Это хотя и заявлено как работа без нагрузки, но почему то в ваттах для 100 ваттного транса. Вообще как то дико :shock:

в этих файлах вообще много непонятного поэтому я сделал проще и написал в ACME, а так же написал одному из продавцов на eBay с просьбой измерить ток ХХ.

Григорий писал(а):
А не смущает что в этом файле TA281202.pdf потребление на холостом ходу и при максимальной нагрузке не указанно ничего?


Я про второй файл.


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 апр 2016, 20:28 
Аватара пользователя
Имя: Андрей
Возраст: 66
Откуда: Санкт-Петербург

На форуме с
Сообщений: 2647
Его благодарили: 1174
Григорий писал(а):
Крайне неверное заключение:
https://www.platt.com/CutSheets/Acme%20 ... ormers.pdf

В документе не слова о подобных трансформаторах. Возможно, влияет ещё и цифра после серии , те ТА-1 – 60 Гц, ТА-2 – 50/60 Гц
Относительно моего предположения об использовании этого трансформатора в сети 60 Гц. Ничем другим лично я объяснить огромный ток хх не могу. Кстати, в пользу моего предположения играет тот факт, что данный экземпляр сертифицирован только CSA, а не UL.
Если имеется ЛАТР, то можно построить зависимость тока холостого хода от приложенного напряжения. Поднимать, скажем , от 10 В через 10 В. Увидите следующее (на основании измерений Дмитрия при 236 В и Ваших при 220 В): сначала ток хх с увеличением напряжения будет расти слабо, а после некоторого значения , наверное, в районе 190 В рост существенно увеличится.


  Не в сети Профиль  
 
Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 апр 2016, 20:45 
Имя: Григорий Сергеевич

На форуме с
Сообщений: 24
Его благодарили: 1
bighill писал(а):
. Похоже, что у Асме такая классификация: ТА - 60 Гц, ТВ – 50/60 Гц

bighill писал(а):
те ТА-1 – 60 Гц, ТА-2 – 50/60 Гц

bighill писал(а):
В документе не слова о подобных трансформаторах.


Я понимаю что предполагать лучше чем ничего не делать, но под конец можно прийти к тому что ТА это вообще не трансформатор ;)

Мне кажется что производители не просто так многое пишут на этикетке


Вложения:
Комментарий к файлу: Серии ТА тут не мало
Безымянный.jpg
Безымянный.jpg [ 493.24 КБ | Просмотров: 929 ]
20141115_1303472.jpg
20141115_1303472.jpg [ 324.18 КБ | Просмотров: 930 ]
  Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 276 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
© 2013-2020 Sound Space - форум о музыке и аудиотехнике
Разработка логотипа - artcore.top

    hosted by .masterhost